Страницы: (3) 1 2 3
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В соседней теме на Женском кто-то спросил - что значит "родить для себя"? Обычно такая формулировка звучит в адрес женщин достаточно зрелого возраста, сознательно родивших ребенка от случайного или постоянного партнера, с которым заведомо не планируется сожительство или брак, ну или с использованием донорского материала. Обычно у такого ребенка в графе "отец" стоит прочерк, или формальный отец впоследствии не участвует в его жизни. С одной стороны, чаще всего можно услышать такие аргументы - "я его родила для себя", "хотела стать матерью", "хотела реализоваться как женщина". С другой - а в чем, собственно, принципиальное отличие от мотивации в браке или в паре? Разве остальные рожают для кого-то другого? Да, бывают случаи репродуктивного насилия, когда детей навязчиво требуют муж или родня. Бывает, когда второго ребенка рожают как донора для больного первого, или для решения еще каких-то проблем. А остальные?

Почему фраза "она родила для себя" звучит с оттенком легкого осуждения? "Безотцовщина", "лишила полноценной семьи", "завела себе игрушку" - считаете ли вы, что это эгоистично со стороны женщины, или имеет полное право?

Отдельный вопрос к дамам - решились бы вы родить для себя, если с браком как-то не складывается, а время идет? Если да, то к какому примерно возрасту такая мысль могла бы появиться?
Jelen@
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Имеет право, полное. При условии, что тащит все заботы сама. Без криков по поводу алиментов и что онажэмать и все должны.

Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если бы я жила еще одну жизнь, то родила бы только для себя одного ребенка, а замуж бы не выходила. В идеале - устроиться на работу, до 25 лет уйти в декрет, через 2-3 года вернуться и делать карьеру.
Vaya con Dios
 
  • Group Icon
  • Статус: Ringing of your laughter It sounds like a melody
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Тут вся загвоздка в том, для чего вообще люди рожают детей?
Если посмотреть так глобально, то это продолжение рода. Женщина, выходя замуж, покидает свой род и становится частью рода мужа. Соответственно, дети, рождённые от мужа, продолжают его род. Мужчина передаёт детям не только генетический материал, но и прививает им навыки, которыми владеет сам, воспитывает, и т.п.

Что происходит, когда женщина рожает "для себя"? Если вот так глобально посмотреть: она берёт генетический материал у мужчины, но в его род при этом не включается. Мужчина опять же в воспитании ребёнка участия не принимает. Ну вот .. какая-то непонятная картина. Кто это ребёнок, чей? Раньше таких называли бастардами. Фактически человек без роду без племени. И там его не признали, и тут как будто на чужом стуле сидит. Не, на более близком уровне там может быть и мама, и бабушка, дедушка его любят, и заботятся, но.. разве такой судьбы они желали своей дочери? В общем, не знаю, для меня какая-то безрадостная картина. Вот чисто на эмоционально-интуитивном уровне.

В принципе, право-то женщина имеет, кто у неё его отнимет? Тело её. Но вот с точки зрения ребёнка. Ну вот правда, неполноценное какое-то существование, как будто он чем-то обделён, чего-то не хватает. Опять же на эмоциональном уровне восприятия у меня. Сложно объяснить.


Вопрос как раз ко мне. С браком у меня не складывается, и время идёт. Но вот рожать "для себя" я не хочу. Не хочу такой судьбы своему ребёнку. Ну и отдельно боюсь, что просто не потяну одна, не справлюсь в одиночку. Ни материально, ни морально, эмоционально, физически, и как угодно ещё. Не смогу дать всё, что нужно, и буду это понимать и видеть, и страдать от того, что ребёнок обделён тем, что у него могло бы быть, родись он в полной счастливой, любящей семье. Не готова я в такую ситуацию ребёнка приводить.

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 27-07-2016 - 23:47
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Vaya con Dios @ 27.07.2016 - время: 22:44)
...Мужчина передаёт детям не только генетический материал, но и прививает им навыки, которыми владеет сам, воспитывает, и т.п.
...

Что за навыки? Палочки строгать?
Jelen@
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Хорошие отцы, принимающие реальное участие в воспитании и вообще жизни ребёнка, редкость. Я ни когда не понимала в чём состоит ужас растить ребёнка без отца.

Хотя, как говорит моя подруга, растящая дочь одна - ты не понимаешь, потому, что у твоих детей отец есть.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Vaya con Dios @ 27.07.2016 - время: 23:44)
Женщина, выходя замуж, покидает свой род и становится частью рода мужа. Соответственно, дети, рождённые от мужа, продолжают его род. Мужчина передаёт детям не только генетический материал, но и прививает им навыки, которыми владеет сам, воспитывает, и т.п.

Что происходит, когда женщина рожает "для себя"? Если вот так глобально посмотреть: она берёт генетический материал у мужчины, но в его род при этом не включается. Мужчина опять же в воспитании ребёнка участия не принимает. Ну вот .. какая-то непонятная картина. Кто это ребёнок, чей?

Тут напрашивается бессмертная фраза Дяди Федора.

А после развода чьим ребенок становится? Материал отца, навыки уже может быть кой-какие ему передали, а из рода вроде как исключили. А в повторном браке?

А если рожают без сожительства и брака, фамилии разные, но отец в жизни ребенка участвует и воспитывает?

А куда девается материал матери, ее навыки и ее род? Их, как-никак, в получившемся ребенке - ровно половина.
Substitute
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги к деньгам, мужики к мужикам. (примета)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Vaya con Dios @ 27.07.2016 - время: 23:44)
Тут вся загвоздка в том, для чего вообще люди рожают детей?
Если посмотреть так глобально, то это продолжение рода. Женщина, выходя замуж, покидает свой род и становится частью рода мужа. Соответственно, дети, рождённые от мужа, продолжают его род. Мужчина передаёт детям не только генетический материал, но и прививает им навыки, которыми владеет сам, воспитывает, и т.п.

Что происходит, когда женщина рожает "для себя"? Если вот так глобально посмотреть: она берёт генетический материал у мужчины, но в его род при этом не включается. Мужчина опять же в воспитании ребёнка участия не принимает. Ну вот .. какая-то непонятная картина. Кто это ребёнок, чей? Раньше таких называли бастардами. Фактически человек без роду без племени. И там его не признали, и тут как будто на чужом стуле сидит. Не, на более близком уровне там может быть и мама, и бабушка, дедушка его любят, и заботятся, но.. разве такой судьбы они желали своей дочери? В общем, не знаю, для меня какая-то безрадостная картина. Вот чисто на эмоционально-интуитивном уровне.

В принципе, право-то женщина имеет, кто у неё его отнимет? Тело её. Но вот с точки зрения ребёнка. Ну вот правда, неполноценное какое-то существование, как будто он чем-то обделён, чего-то не хватает. Опять же на эмоциональном уровне восприятия у меня. Сложно объяснить.


Вопрос как раз ко мне. С браком у меня не складывается, и время идёт. Но вот рожать "для себя" я не хочу. Не хочу такой судьбы своему ребёнку. Ну и отдельно боюсь, что просто не потяну одна, не справлюсь в одиночку. Ни материально, ни морально, эмоционально, физически, и как угодно ещё. Не смогу дать всё, что нужно, и буду это понимать и видеть, и страдать от того, что ребёнок обделён тем, что у него могло бы быть, родись он в полной счастливой, любящей семье. Не готова я в такую ситуацию ребёнка приводить.
Любая женщина рожает только для себя, даже если на момент рождения ребенка она находится в браке. Как показывает жизнь, не больно-то дети мужикам нужны. Многие из них номинально отцы до тех пор, пока женаты на матери своих детей. Случись развод и на детей забивают. Встречаются и другие мужчины (правда редко), которые могут быть вовсе не мужьями, но к детям своим бегают, помогают воспитывать, любят и не бросают.


Решать вам, но помните: в любом случае дети будут вашими и только вашими в большинстве исходов.

Это сообщение отредактировал Substitute - 28-07-2016 - 15:46
Substitute
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги к деньгам, мужики к мужикам. (примета)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фактически отец есть у каждого. Формально у тех, у кого он вписан в свидетельство о рождении. Номинально у тех, кого мать родила в браке. Реально дай бог если повезет и мужчина любит своих детей.

Это сообщение отредактировал Substitute - 28-07-2016 - 04:46
Alk1977
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Многие мои знакомые развелись и женились / вышли замуж вновь. Соответственно и дети уже живут либо с мамой, либо с мамой и новым папой (уже каким то по счету). Поэтому идея родить без замужества вполне здравая, это значит родить пока еще здоровье мамы позволяет. А папа может потом найдется хороший, хоть и не биологический. Есть примеры, когда у женщины трое детей по одному от разных отцов и в итоге всё равно остается одна. А сколько таких примеров, когда отец такой, что уж лучше вообще без отца. Так что, родить ребенка, будучи замужем, еще не гарантия, что ребенок будет расти с отцом. Так же и родит без замужества оставляет возможность выйти замуж уже будучи с ребенком. Я здесь не упоминают биологические связи. По моему это не важно. Тем более, даже в семье можно воспитывать ребенка не являясь биологическим отцом и при этом не догадываясь об этом. Вариантов множество. В современном мире всё стало таким условным, не обязательным...
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да,я бы родила для себя. Именно чтоб продолжить род,чтоб передать гены(считаю без ложной скромности,что хорошие).
Вопросы воспитания... Тут сложнее,ибо ребенок учится у родителей. Это отдельная тема. Лучше,конечно,когда есть мама и папа. Но,иногда отношения такие,что лучше бы была только мама....или папа.
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
мне лично монописуально как со стороны звучит "родить для себя"
с отцом или без-пофик
женщина в любом случае рожает для себя
это ее потребность-заботится,дарить любовь и воспитывать дитя
а мужчины- субъекты непостоянные, сегодня есть,завтра нет, послезавтра -их пачки

глупо на них ориентироваться в вопросе реализации себя как матери
Mимо шёл
 
  • Group Icon
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OnlineСвободен
Мама однажды, уже в пожилом возрасте, призналась. Единственно о чем серьезно сожалею, что не рожала еще, пока могла. С отцом у них были сложные отношения, много раз расходились-сходились. Говорила, что не хотела плодить безотцовщину. А когда спохватилась, уже было поздно
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 27.07.2016 - время: 23:21)
Почему фраза "она родила для себя" звучит с оттенком легкого осуждения? "Безотцовщина", "лишила полноценной семьи", "завела себе игрушку" - считаете ли вы, что это эгоистично со стороны женщины, или имеет полное право?

"Безотцовщина" имеет меньший риск подвергнуться сексуальному насилию в детстве. Мужыки насилуют детей. Насильники, как правило, являются родственниками или вхожими в семью (отцы, дядьки, мамины хахали). Одобряю безотцовщинность.
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 27.07.2016 - время: 23:21)
Отдельный вопрос к дамам - решились бы вы родить для себя, если с браком как-то не складывается, а время идет? Если да, то к какому примерно возрасту такая мысль могла бы появиться?

Снежинка мне сказала, что можно в обход закона подвергнуть себя стерилизации. В частной клинике, типа, можно проплатить и расфигачить трубы. Я пока в ожидании своего 35-летия. Вариант с проплатой и "левой" стерилизацией неплох, но и претензий предъявить не смогу, случись чего. Потому жду официальной возможности расфигачить фаллопиевы трубы.
Исповедую антинатализм, да.
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rickless27 @ 28.07.2016 - время: 11:07)
(Tenko @ 27.07.2016 - время: 23:21)
Отдельный вопрос к дамам - решились бы вы родить для себя, если с браком как-то не складывается, а время идет? Если да, то к какому примерно возрасту такая мысль могла бы появиться?
Снежинка мне сказала, что можно в обход закона подвергнуть себя стерилизации. В частной клинике, типа, можно проплатить и расфигачить трубы. Я пока в ожидании своего 35-летия. Вариант с проплатой и "левой" стерилизацией неплох, но и претензий предъявить не смогу, случись чего. Потому жду официальной возможности расфигачить фаллопиевы трубы.
Исповедую антинатализм, да.

Да уж)) Китайцы плодятся...мы вымираем. Причем осознанно. Грустно((
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 28.07.2016 - время: 12:31)
Да уж)) Китайцы плодятся...мы вымираем. Причем осознанно. Грустно((

Вы категоричны)) Вам почему-то грустно, а я вижу Гуманизм (с большой буквы, да):
На демографическую ситуацию в Китае можно смотреть с грустью, как Вы, а можно с надеждой на Гуманизм, как я. Животноводы Китая, разводящие двуногий человеческий скот, возможно творят общепланетарное добро, вносят толику Гуманизма. Каким таким макаром? Упразднение такого понятия как "раса" жизненно необходимо человечеству. Такое понятие как раса должно кануть в Лету. На почве расовой ненависти-вражды творилось и творится очень много античеловечного. И тут уже от китайских животноводов человеческого скота очень многое зависит.

Если будет пропагандироваться табу на смешение с представителями иных рас -- то нас ждет антигуманизм. Если табу на межрасовые половые акты/браки/сожительства китайские власти предержащие не станут насаждать средь своего двуного скота, которого они наплодили в количестве более миллиарда, то нас ждет размывание такого античеловеческого, антигуманного понятия как раса.

Ни правовые, ни этические потуги не смогли упразднить дискриминацию по признаку расы. Это не вопрос этики. Психопаты, которые нами управляют, они то ли не смогли, то ли не захотели упразднять расовую ненависть. Имха, единственный действенный вариант -- это смешение рас, или их упразднение. Китайцы в количестве более половины миллиарда могут оттрахать полмиллиарда не-азиаток, а азиатки-китаянки в количестве более половины миллиарда могут зачать от не-азиатов и нарожать детей, которые будут иметь азиатский фенотип с примесью, как вариант, европеоидности или негроидности. Прощай такое понятие как раса! УРА!
(OHA)
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну вот я хотела побывать замужем (праздника хотелось и официального статуса) и хотела родить. Итог: все что хотела, получила. Развод. И как-то абсолютно не напрягает сей факт. От мужа ничего не требую и не прошу, его дело как и когда видеться с ребенком, когда и сколько денег давать))

*и да, чувствую себя состоявшейся женщиной, так как являюсь матерью.))
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 27.07.2016 - время: 23:21)
Да, бывают случаи репродуктивного насилия,
пффф, бывают... во скольких странах легализован аборт? в тех странах/штатах, где аборт не легализован -- в тех странах/штатах по факту репродуктивное насилие.
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rickless27 @ 28.07.2016 - время: 14:05)
(Просто Кошка @ 28.07.2016 - время: 12:31)
Да уж)) Китайцы плодятся...мы вымираем. Причем осознанно. Грустно((
Вы категоричны)) Вам почему-то грустно, а я вижу Гуманизм (с большой буквы, да):

Да я ж не спорю по поводу Вашего видения. Каждый волен видеть то, что ближе. Копрофилы вот к примеру от дерьма тащатся. Не...ну что ж...имеют право).
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 28.07.2016 - время: 14:38)
(rickless27 @ 28.07.2016 - время: 14:05)
(Просто Кошка @ 28.07.2016 - время: 12:31)
Да уж)) Китайцы плодятся...мы вымираем. Причем осознанно. Грустно((
Вы категоричны)) Вам почему-то грустно, а я вижу Гуманизм (с большой буквы, да):
Да я ж не спорю по поводу Вашего видения. Каждый волен видеть то, что ближе. Копрофилы вот к примеру от дерьма тащатся. Не...ну что ж...имеют право).
Вы агитируете россиянских женщин перерожать Китай, превысить китайцев числом?))
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rickless27 @ 28.07.2016 - время: 14:43)
Вы агитируете россиянских женщин перерожать Китай, превысить китайцев числом?))

Я никого не на что не агитирую.
Просто мне будет ОЧЕНЬ жаль, что потомки моего славянского рода проживающие в краю озер и берез будут узкоглазыми.
rickless27
 
  • Group Icon
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Просто Кошка @ 28.07.2016 - время: 15:02)
Просто мне будет ОЧЕНЬ жаль, что потомки моего славянского рода проживающие в краю озер и берез будут узкоглазыми.
Почему?

Мне на самом деле это интересно (раз) и мне это по делу нужно (два). Вы являете собой антигуманистический оплот -- РАСИЗМ. Вы расистка. Вы лично не хотите, чтоб Ваши потомки имели монголоидный фенотип. Можете пояснить-пояснить Ваше нехотение?
Просто Кошка
 
  • Group Icon
  • Статус: Однажды навсегда уходит кошка....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rickless27 @ 28.07.2016 - время: 18:59)
Почему?

да просто потому, что мне нравится наш род. Высокие, стройные, серо-зеленоглазые, русоволосые.
Это замечательно, что люди на Земле разные. Это красиво. Я за разнообразие.
Мне жаль будет, если одна раса просто поглотит другую.


Вы являете собой антигуманистический оплот -- РАСИЗМ. Вы расистка.
а по-моему Вы бред несете)) Да еще несете неумело...ибо расплескиваете))
Насколько я понимаю, расизм - это теория превосходства одной расы над другой.
Разве я хоть словом упомянула, что мы лучше, к примеру, тех же китайцев??
Мы просто другие и все. Я думаю, что имею право хотеть, что бы мои дети/внуки/правнуки и прочие потомки унаследовали светлую кожу, русые волосы, серые глаза и прочие отличия нашего рода. Разве это мешает мирно сосуществовать народам?? Земля прекрасна в своем разнообразии.
А вот такие как Вы, пропагандируя свои теории смешения рас, хотят населить Землю существами на одно лицо. Лишить людей разнообразия и права выбора. Когда то в СССР была похожая теория. Упразднить национальности и всех считать советским народом. Ничего путного из этого не получилось.


Вы лично не хотите, чтоб Ваши потомки имели монголоидный фенотип. Можете пояснить-пояснить Ваше нехотение?
я просто не хочу, что бы мой род растворился в монголоидной расе. Почему? Я, кажется, доступно описала выше. Пусть будет разнообразие.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Когда женщина может ударить мужчину

Беру самоотвод

пост)

Что недопустимо для женщины?

Скандал