Страницы: (2) 1 2
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Благодатный огонь вновь сошел в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Верующие полагают, что, если огонь когда-либо не сойдет, это ознаменует начало последних времен. Сходит Благодатный огонь в Кувуклии - мраморной часовне над пещерой Гроба Господня, где и был по преданию погребен Иисус Христос. Это событие предваряет несколько часов молитв тысяч людей. От огня свечей патриарха Святого града Иерусалима и всея Палестины Феофила III верующие подожгли свои свечи, и Благодатный огонь распространился по храму. Ни разу Благодатный огонь не становился причиной пожара. Первые 3-10 минут горения огонь не обжигает - верующие символично умываются им, известны случаи исцеления ран на теле.

Огонь доказывает существование Бога. Или это мистификация? Интересна природа этого огня. Что вы думаете?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это просто многовековая традиция.
Уверен что никакого чуда там на самом деле нет.
Но традиции надо уважать, по сему, рассуждать о мистификации попов считаю излишним.
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:50)
Это просто многовековая традиция.
Уверен что никакого чуда там на самом деле нет.
Но традиции надо уважать, по сему, рассуждать о мистификации попов считаю излишним.

Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 17:54)
Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.

А родители подарки под елкой тоже преподносят как чудо. Однако вера в Деда Мороза от раскрытия "обмана" не пошатнулась, а бывшие обманутые дети сами повзрослев превращаются в обманщиков. Потому что это традиция и она всех устраивает.
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:10)
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 17:54)
Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.
А родители подарки под елкой тоже преподносят как чудо. Однако вера в Деда Мороза от раскрытия "обмана" не пошатнулась, а бывшие обманутые дети сами повзрослев превращаются в обманщиков. Потому что это традиция и она всех устраивает.
не совсем корректное сравнение. Другими словами мы все должны поумнеть и прийти к мысли, что Бога нет?

Это сообщение отредактировал Аngry - 30-04-2016 - 18:27
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот идиотизм! Никто никому ничего не должен, это дело каждого конкретного человека. А насчёт Благодатного огня многие христиане говорили что он не нужен для христианской веры.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:25)
не совсем корректное сравнение. Другими словами мы все должны поумнеть и прийти к мысли, что Бога нет?

Придти к мысли что на Чудо надеяться не надо. А Бог это слишком личное.
z011
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:25)
Другими словами мы все должны поумнеть и прийти к мысли, что Бога нет?
Аngry!
Несколько странная логика. В соответствии с этой логикой, если нерадивый ученик при доказательстве теоремы Пифагора допускает ошибки, то теорема Пифагора неверна.
В 90-ых годах в "Известиях" была статья. Автор представлялся как священник и историк церкви. И он (автор) рассказывал, что огонь зажигают (добывают иным способом) служители монастыря, в соответствии с уставом монастыря.
Запомнилось начало одной фразы из этой статьи: "Бог - не пиротехник ..."
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Огонь, правда, необычный – первые минуты не жжёт кожу, не опаляет волосы. И сходит не всегда в Кувуклию, бывает лампады там в храме сами зажигаются в тот момент без участия человека (ну, это понятно, что попы ещё те «хитрецы», только прикидываются технически отсталыми 00064.gif), бывает, что даже у кого-то в руках сами зажигаются в тот момент свечи (ну ясное дело, что разные байки некоторые про себя любят травить 00064.gif). На колонну снаружи сходил и её рассёк, когда армяне православных в храм не пустили (да ну, это во время боёв, которые там случались, она была повреждена. И чё сразу Огонь? Может просто молния была? Тоже огонь. Больше серьёзности, больше научности, больше объективности, господа. Знание – сила, как говорится, ученье – свет, а неученье – тьма...00064.gif)
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:54)
Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.

Не пошатнется...

Если уж они в 21-м веке, когда практически все тайны жизни и Космоса раскрыты наукой, продолжают верить во все это - то такая мелочь как разоблачительные опыты с раствором белого фосфора в сероуглероде - как слону дробина...

Вас с вашими разоблачениями просто назовут слугой дьявола ))))
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 30.04.2016 - время: 22:47)
Огонь, правда, необычный – первые минуты не жжёт кожу, не опаляет волосы. И сходит не всегда в Кувуклию, бывает лампады там в храме сами зажигаются в тот момент без участия человека (ну, это понятно, что попы ещё те «хитрецы», только прикидываются технически отсталыми 00064.gif), бывает, что даже у кого-то в руках сами зажигаются в тот момент свечи (ну ясное дело, что разные байки некоторые про себя любят травить 00064.gif). На колонну снаружи сходил и её рассёк, когда армяне православных в храм не пустили (да ну, это во время боёв, которые там случались, она была повреждена. И чё сразу Огонь? Может просто молния была? Тоже огонь. Больше серьёзности, больше научности, больше объективности, господа. Знание – сила, как говорится, ученье – свет, а неученье – тьма...00064.gif)
А вы сам это видели? Присутствовали?

Жгли себя свечами нежгучими?




Нежгучесть свечи (а то что они там особенные - не секрет) кстати может быть следствием специально подобранного низкокалорийного горючего - напр., парафина с большим содержанием водорода и низким - углерода - у таких углеводородов самая низкая теплота сгорания. Чем больше углерода - тем жарче горят, а водород превращается при сгорании в воду - которая отнимает на свое испарение много теплоты...

Поэтому кстати спирты (такие как этиловый) фиговое горючее в сравнении с бензином - много водорода и кислород, который также не участвует в горении, но отнимает теплоту

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-05-2016 - 04:24
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 30.04.2016 - время: 23:30)
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:54)
Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.
Не пошатнется...

Если уж они в 21-м веке, когда практически все тайны жизни и Космоса раскрыты наукой, продолжают верить во все это - то такая мелочь как разоблачительные опыты с раствором белого фосфора в сероуглероде - как слону дробина...

Вас с вашими разоблачениями просто назовут слугой дьявола ))))

А как в старину готовили раствор Фосфора в сероуглероде?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:20)
(de loin @ 30.04.2016 - время: 22:47)
Огонь, правда, необычный – первые минуты не жжёт кожу, не опаляет волосы. И сходит не всегда в Кувуклию, бывает лампады там в храме сами зажигаются в тот момент без участия человека (ну, это понятно, что попы ещё те «хитрецы», только прикидываются технически отсталыми 00064.gif), бывает, что даже у кого-то в руках сами зажигаются в тот момент свечи (ну ясное дело, что разные байки некоторые про себя любят травить 00064.gif). На колонну снаружи сходил и её рассёк, когда армяне православных в храм не пустили (да ну, это во время боёв, которые там случались, она была повреждена. И чё сразу Огонь? Может просто молния была? Тоже огонь. Больше серьёзности, больше научности, больше объективности, господа. Знание – сила, как говорится, ученье – свет, а неученье – тьма...00064.gif)
А вы сам это видели? Присутствовали?

Жгли себя свечами нежгучими?




Нежгучесть свечи (а то что они там особенные - не секрет) кстати может быть следствием специально подобранного низкокалорийного горючего - напр., парафина с большим содержанием водорода и низким - углерода - у таких углеводородов самая низкая теплота сгорания. Чем больше углерода - тем жарче горят, а водород превращается при сгорании в воду - которая отнимает на свое испарение много теплоты...

Поэтому кстати спирты (такие как этиловый) фиговое горючее в сравнении с бензином - много водорода и кислород, который также не участвует в горении, но отнимает теплоту

Мне одному кажется что у Вас по химии,физике и логике трояки были?
Agleam
 
  • Group Icon
  • Статус: Sol ab oriente ascendit
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все чудеса, которые приносят радость и счастье людям, должны чудесами и остаться. Более менее серьёзные попытки разгадать тайну, обернутся ещё более запутанным процессом. Чудеса, так просто, не раскрывают свои секреты.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Agleam @ 01.05.2016 - время: 07:01)
Все чудеса, которые приносят радость и счастье людям, должны чудесами и остаться. Более менее серьёзные попытки разгадать тайну, обернутся ещё более запутанным процессом. Чудеса, так просто, не раскрывают свои секреты.

На чудесах держится религия и цирковое искусство. Правда, идеология разная. Наверное, можно технически обеспечить и самозажигание свечи, и "плачущие" лики икон, и излечение хромоты .
Но надо ли искать объяснения всему подобному, если есть люди, для которых оно остается чудом? Люди хотят верить в таинства, так не стоит лишать их того, что они именуют Верой.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01.05.2016 - время: 06:06)
(King Candy @ 30.04.2016 - время: 23:30)
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:54)
Дело в том, что попы благодатный огонь преподносят как чудо божественное. И если это не так, то традиция эта - обман. А если обман раскроется вера христиан пошатнется.
Не пошатнется...

Если уж они в 21-м веке, когда практически все тайны жизни и Космоса раскрыты наукой, продолжают верить во все это - то такая мелочь как разоблачительные опыты с раствором белого фосфора в сероуглероде - как слону дробина...

Вас с вашими разоблачениями просто назовут слугой дьявола ))))
А как в старину готовили раствор Фосфора в сероуглероде?

Я, правда не химик, но мне кажется, что этот раствор заливали в в бутылки с "Коктейлем Молотова"...
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01.05.2016 - время: 07:06)
(King Candy @ 30.04.2016 - время: 23:30)
Если уж они в 21-м веке, когда практически все тайны жизни и Космоса раскрыты наукой, продолжают верить во все это - то такая мелочь как разоблачительные опыты с раствором белого фосфора в сероуглероде - как слону дробина...
А как в старину готовили раствор Фосфора в сероуглероде?

Также, как его (фосфор) алхимики получали в 14 веке - свою мочу выпаривали и прокаливали в реторте с толченым углем и песком

Можно в эфирных маслах летучих растворять, за неимением сероуглерода - главное, чтобы испарялся растворитель этот
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще здорово:


С точки зрения скептиков, греческий патриарх и армянский архимандрит возжигают свои свечи от неугасимой лампады, которую вносит хранитель гроба незадолго до входа патриарха.


Возможно, лампада ставится не на гроб, а в нишу за иконой из которой патриарх её достаёт, возможно, внутри происходят ещё какие-то дополнительные манипуляции. К сожалению, этого увидеть нам не дают.
Вспомним последовательность действий во время церемонии (16, ссылка на видео).

1. Осматривают Кувуклию (два священника и представитель власти).
2. Запечатывают входные двери Кувуклия большой восковой печатью.
3.Появляется хранитель гроба, который вносит внутрь Гроба большую, накрытую колпаком лампаду. Перед ним снимают печать, он входит внутрь Квуклия, а через несколько минут выходит.
4. Появляется торжественная процессия во главе с греческим патриархом, она обходит троекратно вокруг Кувуклия. С патриарха снимают одежды патриаршего достоинства и он вместе с армянским архимандритом (и израильским полицейским) входит внутрь Кувуклия.
5. Через 5-10 минут греческий патриарх и армянский архимандрит выходят с огнём (до этого успев раздать огонь через окошки Кувуклия).

Естественно, что человек с накрытой колпаком лампадой, заинтересует скептиков. Кстати, в колпаке лампады есть отверстия для воздуха, так что в ней может гореть огонь. К сожалению, апологеты чуда практически никак не разъясняют внесение данной лампады внутрь Кувуклия. Они обращают внимание на осмотр Кувуклия представителями власти и священниками перед опечатыванием. Действительно, после осмотра огня внутри не должно быть. Затем апологеты чуда обращают внимание на обыск греческого патриарха, перед его входом внутрь Кувуклия. Правда на видео ясно видно, что одежды с него снимают исключительно греческие священники и при этом своего патриарха не обыскивают, но это не важно, в связи с тем, что ранее туда проник другой представитель греческой ПЦ, чтобы поставить лампаду на плиту Гроба и его никто не осматривает.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 01.05.2016 - время: 18:14)
На чудесах держится религия и цирковое искусство. Правда, идеология разная. Наверное, можно технически обеспечить и самозажигание свечи, и "плачущие" лики икон, и излечение хромоты .
Но надо ли искать объяснения всему подобному, если есть люди, для которых оно остается чудом? Люди хотят верить в таинства, так не стоит лишать их того, что они именуют Верой.

Согласен. Но надо следить, чтобы руководство их конфессий не решило распространить это их увлечение и веру на всех до кого дотянутся. А поползновения к этому, полагаю, есть. Люди, будьте бдительны! 00064.gif
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02.05.2016 - время: 15:10)
Но надо следить, чтобы руководство их конфессий не решило распространить это их увлечение и веру на всех до кого дотянутся. А поползновения к этому, полагаю, есть.

Люди, будьте бдительны!
Если человек хочет загрузить свой мозг сказками - от сделает это, неважно - борется кто-то с засиранием мозгов или потакает

Запрети верить в офоциальную доктрину - будут верить в НЛО и переселение душ - как это было в Советском Союзе, когда официальная религия была под запретом.

Только образованием, развивая мозг человеку, можно вытащить его из мракобесия. А если он туп и безграмотен - он так и будет барахтаться в омуте разных религий

Это сообщение отредактировал King Candy - 02-05-2016 - 15:54
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 02.05.2016 - время: 15:39)
Только образованием, развивая мозг человеку, можно вытащить его из мракобесия. А если он туп и безграмотен - он так и будет барахтаться в омуте разных религий

Если захочет, то будет. Вы правы. Но насчет образования не уверен. Это вовсе не панацея. Есть весьма образованные люди и при этом верующие.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02.05.2016 - время: 16:48)
(King Candy @ 02.05.2016 - время: 15:39)
Только образованием, развивая мозг человеку, можно вытащить его из мракобесия. А если он туп и безграмотен - он так и будет барахтаться в омуте разных религий
Если захочет, то будет. Вы правы. Но насчет образования не уверен. Это вовсе не панацея. Есть весьма образованные люди и при этом верующие.

Друзья мои, это заблуждение - считать верующих людей ограниченными. Вера - это одно из условий человеческого бытия, поскольку рождается в мозгу человека. Я имею в виду не только религию, но любую веру, любые убеждения. Одни уверены, что Бог един, другие , как, к примеру , индусы или наши предки русичи, верили в многобожие.
Одни уверены, что нашу страну не сломать и, как выразился герой фильма "Формула любви", "Я понял: все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском". Иные ждут не дождутся распада государства Российского.

Одни верят в совесть и порядочность, другие -в хитрость и изворотливость.

Так пусть каждый придерживается собственных убеждений. И не стоит навязывать верующим своё сомнение в их убеждениях.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 02.05.2016 - время: 23:10)
Одни уверены, что нашу страну не сломать и, как выразился герой фильма "Формула любви", "Я понял: все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском"

Боюсь, что это относится только к чужеземным ордам


Против других же "пришельцев", а именно - диаспор разных "неассимилирующихся народов" народ наш совершенно беспомощен, беззащитен.

Хотя по разрушительности такое "нашествие" - посерьезней Наполеона будет по последствиям
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 02.05.2016 - время: 23:10)
Одни уверены, что нашу страну не сломать и, как выразился герой фильма "Формула любви", "Я понял: все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском". Иные ждут не дождутся распада государства Российского.

Одни верят в совесть и порядочность, другие -в хитрость и изворотливость

Вы что-то путаете! Это не вера и не религия...

То, о чем вы говорите - это воззрения, убежденность, результат анализа событий - но не религиозная вера (что это за религия такая - верить в крах России в результате деятельности коррупционеров, или "вера в хитрость и изворотливость" ? )

Какие-то странные "религии - не находите?"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Пластиковая карта вместо паспорта

Перестрелка в суде

Что такое нормальное общество, и будет ли оно в РФ

Укоризна к евреям прошлого

Как самому победить кризис