Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема по следам дискуссии в другой теме.
О том, что это первоначала мира и без одного не бывает другого, мы говорить наверное не будем, так как это философские дебри, а предлагаю поговорить с позиции обывателей..

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Более развернуто о своем мнении, напишу в процессе дискуссии...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О чем речь-то? Требования всегда включают и хлеба, и зрелищ. Нищие в планетарий не пойдут. Сытым нужны шоу, комфорт, достаток.

Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Да плевать на этот Марс и Марианскую впадину. Люди хотят жить в нормальных условиях, без страха в завтрашнем дне . Хотят есть добротную пищу, а не импортную отраву, есть без страха колбасу и сосиски, а в описаниях лекарств не читать, что побочное действие при приеме таково, что возможны диарея, артроз, осложнения на сердце и потенциальный инфаркт миокарда в 25 лет.

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?

Вот смотри..
Пишет пользователь Меня зовут Арлекино

Смысл выражения: для полного счастья человеку мало материального благополучия, ему необходима духовная пища, моральное удовлетворение

Я с ним совершенно согласен, если рассматривать этот тезис в чистом виде..но например в контексте отношений гражданина и государства, это как понимать?
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©


Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 20:26)
Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©


Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.

А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Материальное и духовное, что важнее?

Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:03)
А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..

Так я о том и говорю)) Полтинника то жалко, не то что положить живот на алтарь высокодуховного
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:05)
Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.

Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?

Как ни странно, но во времена моего детства таких было много 00058.gif
evgen170361
 
  • Group Icon
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка.А если этого нет,то он вправе возмущаться,выбирать,переизбирать,подавать иски в суд и выигрывать по ним потому,что он,простой обыватель,каждый день ходит на работу,выпускает продукцию,эта продукция востребована и она приносит прибыль.Он исправно платит налоги в том объеме,в котором они установлены государством,и вот за это все он имеет право требовать у государства достойной жизни как в материальном,так и в духовном плане.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?
Как ни странно, но во времена моего детства таких было много 00058.gif

Детей или их родителей?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:12)
Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?

Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?
Как ни странно, но во времена моего детства таких было много 00058.gif
Детей или их родителей?

Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?
Как ни странно, но во времена моего детства таких было много 00058.gif
Детей или их родителей?

Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку. Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 29.03.2016 - время: 21:26)
Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.

Ну как же интересуют? Пофигу, когда твоих доходов берут 20% или 30%?

Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка

Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили или они хотят что бы и налоги были маленькие, пенсии высокие, пособия приличные и звездолеты стайками улетали к иным мирам?
Налоги, это примитивный пример для удобства разговора..
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:32)
Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку.

Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..

Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.

Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:39)
Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..


Около 30.
Он женился на дочери офицера, которая знает все тяготы и лишения жизни в гарнизоне. Она его полностью поддерживает во всем. Они молодцы вообще.




Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.

Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..

Он именно такой романтик, на которых флот держится. Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот кстати этот мой товарищ.
http://www.nvmu.ru/archiv/1/n_/10390.htm
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:33)
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили

Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:29)
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались
Я за время пребывания в союзе успел поучиться немного. 1983 год был. Так вот, писали сочинение на тему "Ваша мечта", или что то вроде. Я написал, что хочу что бы у меня было много апельсинов. Не знаю почему именно апельсинов, но вот так (ну что еще можно от меня было ожидать - от бездуховного и вообще нацпредателя...).
Как меня костерили... Классная дама помнится зачитывала в укор мне отрывки из сочинений, где мои одноклассники писали о своих мечтах, типа мир во всем мире, свободу народам Африки ну и прочую туфту. И мои одноклассники помню, смотрели на меня с укором, мол: как ты мог...

Такое вот лицемерие, возведенное в ранг мировоззрения...

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-03-2016 - 21:53
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:27)
Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.

Откуда такие выводы?
Вить, на востоке деньги богатство, это ВСЕ..самое сакральное, там конечно власть, про стариков, это не более чем внешняя формальная вежливость, а не смысл жизни..
А в реальности старики в бездуховной Европе живут в приличных домах престарелых, хорошо питаются и едят даже на отдых заграницу...

Насчет Форбс..Ты правда не понимаешь причину? Она в экономическом уровне развития и количестве населения, арабов 350 млн, это как в США жителей..Что они делают? Электронику, может высокотехнологичные что? Нет, ресурсы и торговля..

Да и кроме того..


Авторитетный журнал Forbes назвал самых богатых арабских миллиардеров. Первенство списка вновь возглавил наследный принц Саудовской Аравии Аль-Валид ибн Талал ибн Абдель Азиз ас-Сауд, его состояние исчисляется $ 18 миллиардами.
Всего в рейтинге арабских миллиардеров фигурируют 36 магнатов с общим состоянием в $ 121,3 миллиарда, эта цифра на $ 3,7 миллиарда больше прошлогоднего показателя. Наибольшее количество арабских богачей проживает в Саудовской Аравии и Ливане – по 8 человек. В Египте находится 7 миллиардеров, в ОАЭ числится четыре, а новичками в клубе арабских миллиардеров стали трое богачей из Марокко. Остальные, чей капитал зашкаливает за $ 1 млрд., проживают в Кувейте, Ираке, Иордании, Сирии и Судане.
(с)
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 29.03.2016 - время: 21:48)
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно.

Готовы ребенку не купить новые ботинки и лишнюю конфету?
Зачем он вам? Просто прикольно, как там в других мирах? Это тогда ваше личное любопытство и тяга к астрономии...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 21:50)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:29)
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались
Я за время пребывания в союзе успел поучиться немного. 1983 год был. Так вот, писали сочинение на тему, что то вроде "Ваша мечта", или что то вроде. Я написал, что хочу что бы у меня было много апельсинов. Не знаю почему именно апельсинов, но вот так (ну что еще можно от меня было ожидать - от бездуховного и вообще нацпредателя...).
Как меня костерили... Классная дама помнится зачитывала в укор мне отрывки из сочинений, где мои одноклассники писали о своих мечтах, типа мир во всем мире, свободу народам Африки ну и прочую туфту. И мои одноклассники помню, смотрели на меня с укором, мол: как ты мог...

Такое вот лицемерие, возведенное в ранг мировоззрения...

Меня тоже лицемерие многих добивало и я старался все это из-под-тишка тролить.
Когда в 9-м классе раздали всем бумажки и попросили написать что бы вы сказали В.И.Ленину если бы его сейчас увидели. Потом стали зачитывать перед классом. "Уважаемый Владимир Ильич" Все что Вы предсказывали сбылось, люди полетели в космос .... и прочий бред". Когда очередь дошла до моей записки училка грозно нахмурилась, свернула ей 2 раза пополам и убрала в папку, сказав мне: "Ты у меня не только в военное училище, ты в ПТУ нормальное не поступишь!!!"
В записке было всего два слова. "Привет Вовка"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Раз конкурс не нужен, прошу закрыть топик

о попах, роке и грузинах

Выступление сборной РФ на Олимпиаде в Рио

Бездуховность заразительна?

Дети лейтенанта Шмидта