Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Баба Ягуша
 
  • Group Icon
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 06:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Считаю, что награбленное. А мародерство по сути та же кража.
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

А что в вашем понимании " трофеи"?
Неужели еда из холодильника?
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Ну Вы бы опрос еще провели, можно ли убивать и насиловать людей проживающих на захваченных землях?
Или Вы про отели и пансионаты Коломойского в Крыму? Тогда это святое дело.))) Тогда можно.)))
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть места, где жрать и пить то, что едят местные весьма чревато. В лучшем случае пару дней жесточайшего поноса с температурой. Брать у них нечего, т.к. голытьба. Зато они хорошо знают окрестности и идут по следу. За пару баксов они сдадут тебя с потрохами и покажут как быстрей тебя достать. Короче лучше глаза бы их не видали и самое главное, чтобы они тебя не видели вобще. Можно конечно по тихому уконтрить его, если он тебя заметил, но это значит запустить обратный отсчет. Он домой не придет , его начнут искать и ведь найдут блин, как не притапливай. Если до точки эвакуации топать и топать, то можно и не дожить до следующего рассвета. Стуканут и через пару часов всё вокруг будет кишеть перепуганными дуболомами, которые палят во все, что шевелится, хотя им придуркам дали приказ брать живьем.
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
ну а как Киеву заманить свидомитов на войну с собственным народом в зону АТО?
еще надо и поощрить их за этот нелегкий и опасный труд, по уничтожению женщин и детей.
в украинском военкомате обещают гектар земли и два раба, потом тысячу гривен за каждый день...ну бывает, не нашлось столько земли и денег, рабов надо обменивать.
выход один - закрывать глаза на мародерство.


mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2016 - 12:11
NikonSpy
 
  • Group Icon
  • Статус: Весело и по х...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
у нас до сих пор в вагонном депо работает немецкий ковочный молот.
1938 года выпуска.
вывезенный из Германии после войны.
на нем болванки разные можно ковать...
типа такого:

Военные трофеи

лет 20 назад, работал на нем пенсионер, который на спор, надкалывал им сырое яичко себе на обед.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif
Tapochka
 
  • Group Icon
  • Статус: На самом деле я злой!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Военные трофеи (оружие, боеприпасы и т.п.) может собирать только трофейная команда. О порядке работы трофейной команды должен быть отдан приказ, доведенный до каждого бойца наступающих частей; лицам, не имеющим прямого отношения к трофейным командам, категорически запрещено собирать трофеи!
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена. Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.

Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы. 00064.gif
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tapochka @ 28.03.2016 - время: 13:58)
Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.

Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы. 00064.gif

А немцы тоже оставляли такие расписки? Может тогда провести взаиморасчет расписками?
А когда советские полевые кухни кормили немецкое население, они тоже брали с них деньги или расписки?
Баба Ягуша
 
  • Group Icon
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

В 1945 году Германию грабили все, кому не лень. Только американцы в своей зоне оккупации ювелирку ВЕДРАМИ собирали и домой отправляли, а нашего сержанта за ковер или баян могли расстрелять как мародера. Хотя генералы и маршалы эшелонами вывозили и им за это ничего не было. Да, было в 1947 году "трофейное дело", но осудили по нему единицы.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif

Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.
Баба Ягуша
 
  • Group Icon
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))

Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А разве мародерство это не слэнговый термин? За него вообще в УК наказание есть?
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.03.2016 - время: 14:46)
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif
Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.

Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 15:03)
Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.

Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.

Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?

А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))

По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?

Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае
"Статья 53
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира."

Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.

Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.

Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.

Это сообщение отредактировал dogfred - 28-03-2016 - 16:58
Баба Ягуша
 
  • Group Icon
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dogfred @ 28.03.2016 - время: 16:58)
[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.

Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.

Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.

Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Европейские ценности - ценности ли?

Рекордсмен?

Китайские клоны на обед россиянам

Слабое здоровье жуликов

сколько надо денег