Верите ли вы что:
1. Да. Буденовка - разработана и выпущена большевиками в первый год революции [ 9 ]  [30.00%]
2. Нет. Буденовка или Богатырка - разработана и выпущена царским правительством и применена большевиками [ 20 ]  [66.67%]
3. Свой вариант [ 1 ]  [3.33%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 


Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые форумчане. Наверняка среди вас есть те, кто не просто хорошо знает историю своей страны, но хотя бы просто разбирается в ней.
К созданию подобного опроса меня сподвиг спор на одной из досок СН уважаемого пользователя N и вашего покорного слуги.
Сей пользователь чуть не довел меня до дурдома своим утверждением, что большевики в ПЕРВЫЙ ГОД революции смогли разработать дизайн, наладить и организовать промышленное производство сего головного убора. В доказательство он мне приводил декрет о введении новой формы одежды в большевистской армии, который тем не менее не имеет прямого указания о РАЗРАБОТКЕ нового дизайна (вида) головного убора.
Я же в доказательство своей правоты приводил фото из экспозиции российского музея в Царском Селе "Ратная Палата", где в экспозиции ясно видна буденовка или богатырка с царским орлом и кокардой:

Буденовка. Изобретение революции?

http://doctor-turbin.livejournal.com/11332.html

Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
скрытый текст

Напомню - это лишь краткая выжимка из хронологии первого революционного года.

А теперь, пробежав хотя бы эту краткую хронологию, скажите: могли ли большевики (и было им это так необходимо) в столь трудный и насыщенный революционный год, задумывать, воплощать, перепрофилировать производство под новый вид одежды, да и вообще: НУЖНО И ВОЗМОЖНО ЛИ БЫЛО ЭТО?

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 07:24
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).

Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22)
Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы).

Армейская форма была разработана под древнерусский стиль, модный в те годы (Буденовка - это стилизованный шлем Русского Витязя, богатыря)

Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Да, это стилизация под древнерусских богптырей. Но ещё, я думаю, имело место быть извечное копирование иностранщны - в данном случае, немецкого "пикельгауба" (каски с острым наконечником). И именно тогда, когда немцы начинали отказываться от этих штырей - по ним удобно прицеливаться.
Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Вот здесь, например, история создания Буденовки подробно расписана
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 24.03.2016 - время: 08:42)
Да, это стилизация под древнерусских богптырей.

Неодноратно приходилось слышать, что автором богатырки является художник В.М.Васнецов. Правда, на данный момент ссылок на источники у меня нет.

Так, в исследовании О. А. Второва «Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия» мы читаем:

«…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Василия Васнецова. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде Победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шеломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Читал несколько версий о буденовке, но никто не говорил, что она именно большевистское изобретение.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сверху буденовки клапан что бы выпускать пар, когда кипит наш разум возмущенный.
Это изобретение большевиков.
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ? Да даже просто подумать , откуда у большевиков средства шить что-то новое ? Красные шаровары вспомните "Офицеры". Носили и вооружали всем что под руку попадалось .
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а почему не на "истории" ?
Пожилой ПионЭр
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поставил на вариант 2.
Исторических знаний по этому вопросу не имею, но это не отменяет логического рассуждения.
Большевики, на первых порах, это не государство, а военизированное образование на самообеспечении.
Есть прямым текстом - грабили. Грабили людей, грабили государственные и частные склады, фабрики и т.д. Там же брали форму, оружие, провиант.

Что там про революцию?

Все разрушитьь до основании и на развалинах построит новый мир с нуля? Вот. Тогда еще шел этап "все разрушить"...
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 10:42)
а почему не на "истории" ?

Да потому что тема Буденовка - это затравка. У меня есть подвопрос: О возможностях большевиков в 1918. Вопрос в принципе о истинной роли большевиков в истории России, о возможной лживости и искажении истории советскими и проч. историками. В общем то, тут многое о чем можно порассуждать. Короче, буденовка - один из первых исторических фейков в жизни Совдепии
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gustav72 @ 24.03.2016 - время: 09:52)
Дурацкая тема . как будто этот материал нельзя прогуглить ?

Да погуглить можно в принципе обо всем, что мы на этой доске обсуждаем
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.

У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Без понятия, кто ее придумал, но читала, что зимний вариант оказался неудачным.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.

Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:

поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
))
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 13:38)
В теме даже обсуждать нечего. Новая форма была разработана и пошита еще до революции. Естественно, армию Советов нужно было одеть, обуть. Где все это взять: только в царских арсеналах и на складах.

У историков на этот счет никаких сомнений нет. В 1918 году даже апологеты революции не были уверены в ее окончательной победе. Где уж тут искать кутюрье и разрабатывать фасон одежды для солдат?

И как полевая форма никуда не годилась.
Это был именно парадный вариант.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 14:24)
(avp @ 24.03.2016 - время: 14:20)
Конечно, "буденовка" была разработана и утверждена к принятию на снабжение при большевиках, в 1918 году. Но... по дореволюционным эскизам Васнецова и др. От царской армии остались большие запасы обмундирования, которые использовали все воюющие стороны, плюс заграничные поставки, поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
Непонятно вы как то написали: принята и разработана в 18-ом, но:
поэтому "буденовка" вошла в широкий обиход уже в конце Гражданской войны, когда старые резервы были исчерпаны.
))

Совершенно понятно: "хотелки" командования Красной армии разбились о суровую реальность. Когда надо было хоть как-то одеть миллионы человек, было не до новой формы.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
ни каких складов с "царскими буденовками" реально не существовало.
иначе, разные Бронштейны натянули их на свою голову еще в 17-м году, вместе с кожанками и маузерами.
"богатырки" появились только в 1919 году в частях под командованием Фрунзе и назывались по началу "фрунзовками".
по одной из версий, дизайн "буденовки" разработал художник Васнецов еще до революции и предоставил царю для парада в честь 300-летия дома Романовых. Но царю эта шапка не понравилась. поэтому не принята в производство и тем более не шилась в огромных количествах!
а вот Троцкому пришлась по душе.

по официальной версии решили приодеть Красную Армию в свою форму, что бы отличать своих от чужих. для этой цели создали комиссию и издали несколько приказов:

Приказом народного комиссара по военным делам №306 от 25 апреля 1918 года учреждена временная комиссия по созданию новой формы одежды.

Приказом № 380 от 21 мая 1918 г. объявлен конкурс на лучший ее проект и создано жюри конкурса.

Приказом народного комиссара по военным делам № 326 от 7 мая 1918 г. объявлено:

ПОЛОЖЕНИЕ О КОНКУРСЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФОРМЫ ОБМУНДИРОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ

Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА.

Приказом РВСР от 8 апреля 1919г. № 628 были внесены поправки в конструкцию зимнего головного убора.

в результате этого и появилась "буденовка" в том виде, в котором мы ее знаем.
в пользу этого говорит то, что НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ того времени буденовки с царским орлом!
буденовки шились на разных фабриках и кустарями одиночками...поэтому имели "нестандартный вид"
обратите внимание на это

Буденовка. Изобретение революции?
[URL=https://www.backbook.me/photo-ea904d217a.html]
Буденовка. Изобретение революции?[/URL]
[URL=https://www.backbook.me/photo-7b0610d805.html]
Буденовка. Изобретение революции?[/URL]

Всего фото: 2

в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей, что ни как не отвечало требованиям 3-х миллионной Красной Армии.
мародерство было узаконено как со стороны красных, так и со стороны белых...
пленных обычно не брали, так как держать их было негде и кормить нечем.
обычно расстреливали... только в исподнем и босиком.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей

А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны.
Пробежал?
И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок?
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 16:23)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:13)
в общей сложности за год было пошито более полумиллиона буденовок и шинелей
А теперь хотя бы краем глаза пробеги текст в СТ под спойлером. Пробеги, это не шляпа - это реальная история твоей страны.
Пробежал?
И теперь ответь на полном серьезе - ГДЕ ты в том хаосе увидел хоть одно окно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства буденовок?

лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?

только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?

только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.

В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы?
Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели?

только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.

Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат?
Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию.
А лучше сразу к Мединскому))
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 17:18)
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 16:41)
лучше скажи, в каком сне тебе приснились склады с царскими шинелями и буденовками?

только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
В каком дурном сне ты увидел НАЛАЖЕННОЕ в послереволюционном бардаке промышленное производство новой формы? А в каком сне ты увидел склады с материалом для этого мифического пошива этой самой формы?
Или ты думаешь, что за этот год большевики еще умудрились выткать это количество материи на новые шапки и шинели?

только про новодел в музее мне не рассказывай...не надо.
не позорься, что это с тех самых императорских складов.
Конечно. По твоему российский Государственный музей несколько лет морочит людям голову, выставляя вымышленный экспонат?
Бросай все дела, езжай в Царское Село, в "Ратную Палату", и тряси там своей "исторической декретной" портянкой, с требованием закрыть эту фальсифицирующую Совдеп экспозицию.
А лучше сразу к Мединскому))

тебе уже доказали на Мясе...где, как и по чем...
ты прибежал сюда махать кулаками после драки)
зачем? тема не доползет до 30 сэкосов.

1. Ни каких складов с буденовками не существовало.
иначе "богатырки" появились еще в 1917 году.
склады грабили тогда и белые и красные и эсэры и анархисты.
2. Нет НИ ОДНОГО документального свидетельства существования дореволюционных складов с формой образца 1919 года.
3. Новую форму шили на текстильных предприятиях Москвы, это могли быть:
мануфактуры Саввы Морозова (на которые в 19 году было направлено 8 вагонов с хлебом)
Прохоровские мануфактуры (Трехгорка), Ивано-Вознесенские мануфактуры...
кроме того на Красную Армию работали тысячи мелких кооперативов и индивидуальных предпринимателей.
в каждом полку тогда имелись портные, которые тоже не сидели, сложа руки.

а свой музейный новодел можешь надеть на себя, что бы фоткаться на Красной площади.
иностранные туристы будут в восторге)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Интересные топики

Православие и Христианство

Умеренный национализм в Европах-Америках

Мультикультура обречена на провал

Эвтаназия

Вот они голубчики!!!