Страницы: (1) 1
elena_fine
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Очень интересная статья, Советую. Почитать. Всю. Подумать. Покритиковать. Обсудить. Оценить. Вместе. Русским и Украинцам!
Автора и меня руками и языками не трогать. Кто напишет гадости, будет продажным троллем и старым ничего не понимающим пеньком ))))))

Владислав Иноземцев: Остров НовоРуссия

"...Развиваясь от одного кризиса к другому, Украина намеревается в эти дни открыть новую страницу своей истории, заменив «революционное» постмайданное правительство на новую команду реформаторов. Сложно сказать, насколько это поможет стране, но хочется верить, что предстоящие перемены по крайней мере активизируют дискуссию о том, в каком направлении следует идти украинскому народу и вокруг чего строить свою идентичность в это сложное время.

Не будучи гражданином Украины, сложно давать советы украинцам, но в то же время из Москвы некоторые шаги наших соседей выглядят немного иначе, чем из Киева, и к тому же сторонний наблюдатель свободен от давления «политической необходимости», ощущаемой любым, кто находится в подвергшемся агрессии государстве, будущее которого зависит от массы внешних факторов. Именно поэтому я хотел бы обратить внимание на почти неизбежную — но оттого не менее опасную — ошибку подавляющего большинства украинских политиков..."
"...Сегодня у Украины есть две возможности позиционировать свою страну на ближайшие несколько десятилетий. Одна, традиционная — изображение Украины как «не-России» (в том же примитивном контексте, в каком сама Россия сейчас с гордостью объявляет себя «не-Европой»); указание на то, что Украина является сейчас «линией фронта» в противостоянии российскому реваншизму; и, соответственно, обоснование своей причастности к Европе через свою нерусскость. На мой взгляд, этот подход имеет много «подводных камней»: во-первых, сам факт того, что «Украина — не Россия» не выглядит достаточным основанием для признания ее частью Европы (что мы сейчас и видим по заявлениям европейских политиков); во-вторых, «фронтовое сознание» является лучшим средством, отвлекающим власти и граждан от реальных реформ, борьбы с коррупцией и т. д.; в-третьих, «отмежевываясь» от России, Украина, как это ни парадоксально, лишает себя самого важного, что у нее имеется с точки зрения ее глобальной роли.

На мой взгляд, позиция украинских политиков должна быть — и хотелось бы, чтобы более реалистичные и дальновидные государственные деятели в Киеве приложили к этому свои усилия, — диаметрально противоположной. В противовес тому, как в Москве объявили управляемые связанными с криминалитетом боевиками временно отторгнутые от Украины территории «Новороссией», Украине в целом следовало бы позиционироваться в качестве НовоРуссии, как воистину новой — и лучшей — России/Руси.

Это позволило бы Киеву занять совершенно иную, нежели сейчас, геополитическую позицию..."
"...С одной стороны, по отношению к России Киеву было бы правильнее позиционироваться как «эмоционально» более сильному игроку. Исторически можно основываться на преемственности Московской Руси Киевской, а не наоборот, как территории, которая первой восприняла христианство и создала русские традиции. Применительно к новой и новейшей истории следует эксплуатировать не столько эпизоды борьбы с Россией, пусть даже сталинской, сколько более глубокую укорененность этой части русской цивилизации в Европу (со времен унии с княжеством Литовским и до Украинской народной республики). Вместо враждебности к России украинским политикам следовало бы выражать сочувствие россиянам, в очередной раз «свалившимся» в авторитаризм и доминирование произвола; осуждать путинский режим, но в то же время не предпринимать ничего враждебного в отношении российских граждан и компаний. Я бы даже предложил совместно с европейскими структурами создать Фонд гарантирования российских частных инвестиций на Украину, чтобы привлечь предпринимателей, выдавленных из бизнеса политикой кремлевских властей, но привычных к российской/украинской бизнес-среде. Украине как никогда нужна энергия и капиталы критически относящихся к Путину россиян — только они могут поднять ее экономику, а не ЕС или МВФ (если бы на Украину шла хотя бы четверть «убегающих» из России капиталов, ее экономические проблемы были бы решены). Важнейшим преимуществом данного подхода я считаю тот факт, что смена риторики позволила бы, наконец, переключиться с безнадежных и бессмысленных попыток «вернуть Донбасс» на хозяйственные реформы, которые делали бы Украину более европейской и более привлекательной. Финальной задачей НовоРуссии было бы показать россиянам, что в соседней стране практически такой же народ — постсоветский, русскоязычный, православный — построил европейское общество, тогда как в России население остается рабами, а чиновники — холуями одного-единственного господина. Успех НовоРуссии в европеизации был бы более болезненным ударом по российскому авторитаризму, чем его любое поражение в Донбассе или в Крыму..."
"...С другой стороны, подобный поворот в политике радикально изменил бы отношение к Украине в Европе. Сегодня недальновидная «прифронтовая» риторика может в лучшем случае принести Украине поставки оружия или военно-техническую помощь «фронту». Принимать в ЕС воюющую страну никто не будет. Стремиться в будущем к конфликту всей Европы или всего НАТО с Россией ввиду враждебного отношения к ней Украины также мало кто захочет. Зато имидж Украины как НовоРуссии способен изменить многое: он вписывается в европейскую доктрину вовлечения, или «мягкой силы», так как по сути создает для европейцев «полигон», на котором может отрабатываться «европеизация» уже самой России. Европейцы в последнее время начинают понимать, что любое «умиротворение» Москвы бесперспективно, что прочное ощущение безопасности на восточной границе может стать только следствием превращения России в ту или иную часть Европы (что в свое время было сделано с Германией). Разумеется, такая задача пока прямо не стоит на повестке дня, но демонстрация России позитивного примера европеизации, равно как и оттягивание из нее самостоятельного профессионального населения, талантов и капитала, вполне вписывается в любую долгосрочную европейскую стратегию отношений с Россией. Иначе говоря, Европе Украина как НовоРуссия нужна намного больше, чем Украина как не-Россия..."
"...идеальным политическим имиджем Украины на ближайшие десятилетия стало бы позиционирование страны как «первого на российской земле европейского государства», откуда европейские ценности и нормы в будущем распространятся и на остальные российские территории. Говоря более понятным языком, Украина в этом качестве, даже потеряв Крым и Донбасс, могла бы стать более успешным «островом Крымом», чем тот, что был описан в одноименном романе Василия Аксенова. Это, разумеется, потребовало бы изменения всей нынешней киевской «исторической мифологии», но и в этом нашим украинским братьям есть на что опереться: я могу ошибаться, но фигура великого князя Даниила Романовича, участника битвы на Калке, борца с монгольским нашествием и в то же время победителя венгров и поляков, первого «короля Руси» (Rex Russiae) с 1253 года, признанного Святым престолом, вполне может в качестве символа нации сравниться со значением для России Александра Невского, и уж наверняка сделала бы намного больше для осознания национальной идентичности Украины, чем прославление И. Мазепы, П. Скоропадского, С. Бандеры и Р. Шухевича, вместе взятых..."
"...Разумеется, выигрывать отдельные политические баталии на навешивании ярлыков и хлестких противопоставлениях намного легче, чем выстраивать сложные политические стратегии, которые имеют шанс реализоваться к тому времени, когда нынешних политиков уже не будет в живых. Но если Украина действительно мыслит себя как государство, находящееся в составе Европейского союза и выполняющее нужную Европе историческую миссию, то она, на мой взгляд, должна строить свою идентичность существенно иным образом, чем она делала это все последние годы..."
https://snob.ru/selected/entry/105899

Это сообщение отредактировал elena_fine - 17-03-2016 - 21:13
ArseNat
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эти переименования имели бы смысл лишь тогда, когда бы возникли в 1991-92-ом, и сразу с соответствующими изменениями в реестре стран-членов ООН. Тогда это могло пройти на волне стремлений увсех бывших постсоветских к полной независимости друг от друга. Кто жил тогда, тот помнит насколько радикальные были высказывания большинства публичных. А сейчас, я считаю, не к месту и не ко времени.
Да и то, вряд ли большинство населения Украины согласится с переименованием. И нужно ли оно вообще?
Украину в мире уже не так как раньше ассоциируют с Россией, и в той же Европе уже отличают украинцев от "русских", то есть нас, россиян. Во всяком случае на выставках я уже крайне редко слышал чтоб украинцев называли русскими.
Это исторически оформляющаяся реальность.
Так в чем смысл менять название?
Есть уже примеры Македонии и Джорджии. Привели к путанице в головах обывателей, и иногда возникающим международным скандалам. Не думаю, что сейчас это самая важная проблема Украины. Как и у нас, у них самый больной вопрос - экономика и ее падение.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если коротоко - бред. Очень хочется попинать ногами Иноземцева и потрогать руками elena_fine :-)
elena_fine
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ArseNat @ 18.03.2016 - время: 14:42)
Эти переименования имели бы смысл лишь тогда, когда бы возникли в 1991-92-ом, и сразу с соответствующими изменениями в реестре стран-членов ООН. Тогда это могло пройти на волне стремлений увсех бывших постсоветских к полной независимости друг от друга. Кто жил тогда, тот помнит насколько радикальные были высказывания большинства публичных. А сейчас, я считаю, не к месту и не ко времени.
Да и то, вряд ли большинство населения Украины согласится с переименованием. И нужно ли оно вообще?
Украину в мире уже не так как раньше ассоциируют с Россией, и в той же Европе уже отличают украинцев от "русских", то есть нас, россиян. Во всяком случае на выставках я уже крайне редко слышал чтоб украинцев называли русскими.
Это исторически оформляющаяся реальность.
Так в чем смысл менять название?
Есть уже примеры Македонии и Джорджии. Привели к путанице в головах обывателей, и иногда возникающим международным скандалам. Не думаю, что сейчас это самая важная проблема Украины. Как и у нас, у них самый больной вопрос - экономика и ее падение.

Частично согласна с Вами. Насчёт названия страны. А вот о смене антироссийского тренда мысли интересные. На этом долго можно быть нищей агрессивной страной вроде Северной Кореи, но главным рано или поздно должна стать экономика. украинцев пока не превратили в овощей, как северокорейцев и они еще способны выйти на новый Майдан. Конечно американцы поддерживают нынешнюю власть, подкидывают по миллиарду на поддержание штанов и покупку для войны всяких железок. Но такую нищую Украину легче покупать кусками за гроши. Иноземцев предлагсет Украине закончить военное противостояние и заняться экономикой. Показав. Донбассу и России пример развития экономики.
Лично мне кажется нынешние власти вместе с олигархами и пробандеровскими антироссийскими группировками и во власти и в армии вместе с американцами не дадут Украине заняться экономикой, отстранив о лакомых кусков олигархов. Значит Украина так и будет как сейчас... в нищете и вероятной войне с Донбассом. А Россия по любому Донбассу поможет, если там опять будет заварушка
ArseNat
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лично мне кажется, что экономике в обеих наших странах мешают амбиции и не те приоритеты. Да оно и понятно, экономика - это "скучно", это не сильно понятно народу, и не так заметно. И даже если начнешь хвататься, что вот сколько хорошего я в экономике сделал и предусмотрел, да сколько в будущем ништяков поимеет страна и каждый из жителей - мало кто поймет что к чему )))
А в политике ну почти каждый первый разбирается 00064.gif

Это сообщение отредактировал ArseNat - 18-03-2016 - 15:23
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(elena_fine @ 17.03.2016 - время: 20:57)
Очень интересная статья, Советую. Почитать. Всю. Подумать. Покритиковать. Обсудить. Оценить. Вместе. Русским и Украинцам!
Автора и меня руками и языками не трогать. Кто напишет гадости, будет продажным троллем и старым ничего не понимающим пеньком ))))))

Владислав Иноземцев: Остров НовоРуссия

и чего?
ну прочитал...насколько я понял этот бред, предлагается быть в оппозиции к Путину и правящему режиму, но отожествлять себя еще более "русскими" чем сами русские...

похвально...но боюсь, ни чего не выйдет.
произойдет разрыв шаблона у свидомых ...им более 20 лет вдалбливали в голову, что великие укры вырыли шеломами Черне море...а тут выходит, что в Галиции правил какой то "Великий князь Киевский и Король Руси" Даниил Романович Галицкий, православной веры и русского роду из Мономаховичей...не поймут.
мало того, еще и морду набьют!
ведь всем давно известно, что кляты москали ни когда в Украине не были.
а первым князем был Степан Бандера...
ArseNat
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 15:23)
ведь всем давно известно, что кляты москали ни когда в Украине не были.
а первым князем был Степан Бандера...

По-моему, Вы резко понижаете уровень дискуссии, переводя ее к оскорбительным предположениям. Либо Вы лично знакомы с очень малым количеством граждан Украины. Либо жертва...

Хотелось бы, чтобы уровень диспута был повыше и без ерничаний. А то тема попросту скатится в обычную перепалку вместо аналитики. Разве это нам надо на форуме?
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
elena_fine! Вы в последнее время выложили несколько статей, почему-то назвав их интересными. Может, сразу дадите ссылку на сайт - кладезь, из которого Вы черпаете всю эту мудрость? 00003.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что вы обсуждаем? Статью или какие то вопросы?
elena_fine, изложите в краткой форме, предмет обсуждения в топике.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(ArseNat @ 18.03.2016 - время: 15:31)
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 15:23)
ведь всем давно известно, что кляты москали ни когда в Украине не были.
а первым князем был Степан Бандера...
По-моему, Вы резко понижаете уровень дискуссии, переводя ее к оскорбительным предположениям. Либо Вы лично знакомы с очень малым количеством граждан Украины. Либо жертва...

Хотелось бы, чтобы уровень диспута был повыше и без ерничаний. А то тема попросту скатится в обычную перепалку вместо аналитики. Разве это нам надо на форуме?

00056.gif чего?
Ало! Очнитесь...

этот "диспут" давно перешел в гражданскую войну!
где гибнут люди...и льется кровь.
чтобы дискутировать, так как вы хотите, надо добиться того, что бы замолчали пушки...для начала.
а не сидеть тут с умным видом и рассуждать, кто из русских более "русский".

ArseNat
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На форуме гражданской войны, к счастью, не вижу.
В частности в украинском разделе мне удается общаться с украинцами без лишних неоправданных эмоций, и не повышать градус обсуждений неразумными оскорблениями народов в целом.
Может, потому, что стараюсь смотреть чуть дальше в будущее.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 18-03-2016 - 16:17
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(ArseNat @ 18.03.2016 - время: 16:16)
На форуме гражданской войны, к счастью, не вижу.
В частности в украинском разделе мне удается общаться с украинцами без лишних неоправданных эмоций, и не повышать градус обсуждений неразумными оскорблениями народов в целом.
Может, потому, что стараюсь смотреть чуть дальше в будущее.

да смотрите, куда хотите...
эх! не застали украинский форум здесь, года на три - четыре ранее...
вам бы там указали ваше место, в мировой структуре диалектического материализма, простым и доступным языком...
ArseNat
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На это у меня всегда один аргумент: как ты к людям, так и они к тебе.
Давайте лучше по теме топика. И уважительно к народам. Тогда и нас уважать будут.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По моему статья хорошая и правильная.
ALEX0404
 
  • Group Icon
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(elena_fine @ 17.03.2016 - время: 20:57)
Украине как никогда нужна энергия и капиталы критически относящихся к Путину россиян — только они могут поднять ее экономику, а не ЕС или МВФ (если бы на Украину шла хотя бы четверть «убегающих» из России капиталов, ее экономические проблемы были бы решены).

Феерический бред утописта-либераста.

1) Какие капиталы бегут из России? В первую очередь те, на которые не бизнес открывают (можно привести множество примеров, когда деньги зарабатывают в России, а тратят - "за бугром"), а прикупают виллу на Лазурном берегу с яхтой, либо особняк в Лондоне, либо в Майами. То есть на них покупаются предметы безбедной роскошной жизни в спокойной богатой стране, где миллиардеру есть куда потратить деньги. Шо может предложить Украина?
Хату в Жмеринке? Шопинг на Привозе? 00051.gif

2) Сейчас даже действующий российский бизнес выкидывают из Украины безмозглые ПСы. Не интересуясь при этом, кому он принадлежит - оппозиционеру или "пропутинцу". Российский? Вали из неньки, мы за себя не отвечаем.

Погромы российских предприятий могут стать массовым явлением в «незалежной»

Черниговские националисты в ультимативной форме потребовали от областной власти выполнить их требования относительно немедленного запрета российского бизнеса на территории области и Украины в целом. В противном случае националисты снимают с себя ответственность за «возможные проявления народного гнева» в отношении российских предприятий. То есть попросту — пригрозили погромами.

http://svpressa.ru/politic/article/144680/?www

Я думаю, что это благородное начинание черниговских дебилов быстро подхватят на территории остальной Украины. И срать они хотели хоть на Порошенко, хоть на Яценюка, хоть на Авакова
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сама по себе идея интересная и не лишена смысла. Построение альтернативного русского государства, основанного на иных принципах. Да хотя бы обкатать различные либеральные опции и сделать соответствующие выводы. Мне нравится.
Но... этож как холодным душем окатить. Больше четверти века культивировали homo svidumus и искажали историю. Что делать с этими несчастными поколениями? Это же вектор развития прямо противоположный существующему.
00045.gif Страна упущенных возможностей. А жаль. Действительно жаль, идея не лишена привлекательности.
elena_fine
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 18.03.2016 - время: 15:57)
А что вы обсуждаем? Статью или какие то вопросы?
elena_fine, изложите в краткой форме, предмет обсуждения в топике.

Попробую объяснить..почему эта статья, почему Иноземцев. Мне нравятся люди, политики, экономисты, люди культуры с своим взглядом, позицией, не агитпроп, не оболванивающие, а у которых какой-то новый свежий взгляд, чёткая нравственная позиция, которая помогает мне сверить мой внутренний компас, не сбиться под влиянием оболванивающих массированных атак на всех нас огромной пропагандисткой машиной тоталитарной пропаганды, тотальной!
Мне интересны свежие, неординарные пусть спорные мысли неординарных не банальных людей. Я как могу, защищаюсь от мертвечины Проханова или Старикова, Сергей Маркова или Сергея Железняка, Жирика или подобных, которые дебилизируют народ.
Мне интересны люди а не условные лагеря, в которых их записывают, которых для меня особо и нет. Мы все в одной подводной лодке под названием Россия.
Одинаково интересны Алла Ефремовна Гербер, Ирина Петровская, Ирина Хакамада, Ростислав Ищенко, Владислав Шурыгин и многие, многие другие и Владислав Иноземцев в их числе. Не делю на нации, возраст и лагеря. Главное ум, позиция не людоедская, не ура-патриотически-православно -мракобесная и свежый незашоренный взгляд.
То что Иноземцев предлагает украинцам, россиянам взглянуть на проблемы отношений России и Украины, под другим углом, пытается предлагать не войну а пытаться найти выход их тупика, это интересно. Можно критически, к отдельным мысляем его или ко всему в этой статье. но он хотя бы пытается. А не ссорит, не сводит все к примитивной пропаганде, в которой русские хорошие а украинцы плохие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Кидалово! Нас кинули!

Новое наступление на Донбасс

Акции протеста по России

Ну вот и в Европе!

Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН