Вы верите в это?
Да [ 7 ]  [41.18%]
Нет [ 9 ]  [52.94%]
Свое мнение [ 1 ]  [5.88%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 


Страницы: (3) 1 2 3
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это.
Тема ,времена шпаг и мушкетов.
Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают.
Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.

Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается!
У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя!
А действительно так бывало?
Берут меня большие сомнения по этому поводу!
Как Вы думаете положа руку на сердце?
Полководцы в атаку первыми?Полководцы в атаку первыми?Полководцы в атаку первыми?
Клип
 
  • Group Icon
  • Статус: безразличный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31)
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.

Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение.
Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой.
Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:38)
(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31)
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.
Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение.
Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой.
Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин?

Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:23)
Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это.
Тема ,времена шпаг и мушкетов.
Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают.
Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.

Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается!
У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя!
А действительно так бывало?
Берут меня большие сомнения по этому поводу!
Как Вы думаете положа руку на сердце?

Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46)
Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...

В атаку на коне впереди всех ехали?
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif

А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно 00058.gif
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif
А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно 00058.gif

Как ни странно, но совершенно верную тактику поведения командира в бою продемонстрировал в известном фильме В.И.Чапаев в беседе с Фурмановым и Петькой-ординарцем. "Где должен быть командир?"

Командир, хоть ротный, хоть командующий дивизией, обязан выполнить поставленную перед его бойцами задачу. Не бросаться первым на танк, а решать свои задачи -тактические и стратегические. И людей сохранить, и приказ выполнить.

В том же фильме "Корабли штурмуют бастионы" командующий эскадрой Ф.Ф.Ушаков не сам ринулся штурмовать стены крепости Корфу, а поручил возглавить десант офицеру отважному и думающему. Сам с корабля смотрел и боем командовал.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif
А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно 00058.gif

Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки 00058.gif
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:05)
(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46)
Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...
В атаку на коне впереди всех ехали?

Князь Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле в доспехах простого воина, Петр Первый в Гангутском сражении возглавил одну из абордажных групп, Карл погиб при осаде крепости Фредрикстен.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.03.2016 - время: 18:36)
Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..

Мда... С Николаем Вторым нехорошо вышло... Испугался пойти в бой ради сохранения своей власти, а значит и Российской империи... Настоящий полковник!
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Соглашусь Sorques, полководцы бывают разные, одни хороши в защите, другие любят атаковать. Исторических примеров, личного героизма полным полно: Леонид I, Барклай де Толли, Скобелев, Чуйков. Да и на шахматной доске, король - фигура не пассивная.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:23)
А действительно так бывало?
У Наполеона так было в Тулоне. Вел за собой в атаку, был ранен, но постарался это скрыть, чтобы солдаты считали его неуязвимым и непобедимым.
Моральный дух войскам он поднял на отлично. Тулон взяли.
Еще во время Итальянской кампании в битве при Арколе вел в атаку со знаменем в руках.
Даже картина известная есть.
https://nestormieres.files.wordpress.com/20...e_at_arcole.jpg

Ну он тогда был молодой, местами глупый и любил пафосные жесты. Позже он, вроде бы, так безрассудно себя уже не вел.

Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 21:50
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях.
Объясняю почему.
Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня.
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю.
А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага!
Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему?
Это просто не серьезно.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:54)
Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях.
Объясняю почему.
Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня.
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю.
А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага!
Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему?
Это просто не серьезно.
Я вполне верю.
Во-первых, свидетельств куча. Во-вторых, это вполне соответствует характеру Наполеона, который в юности был довольно-таки романтичным идеалистом и далеко не трусом.

Вот тут, например, рассуждают на тему "Аркольский мост - правда или вымысел". Но весь вымысел сводится к тому, что Наполеон, возможно, до самого моста не дошел. Само же событие не оспаривается.
http://www.telenir.net/istorija/desjat_zag..._sfinksa/p3.php

ЗЫ. Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.

Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:13
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06)
Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.

До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет?
Дело не в смелости, а в другом.
Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет!
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же! 00058.gif
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 23:23)
(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06)
Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.
До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет?
Дело не в смелости, а в другом.
Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет!
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же! 00058.gif
Наполеон пешком шел - на коне не выплясывал. И трупы там были в количестве.
Может, вы не поняли. Он не первые атаки вел в бой, а когда уже шла конкретная мясорубка.

Ну посмотрите что ли планы сражений при Тулоне и Арколе, сделайте выводы, поделитесь ими.

Я изучением его сражений в подробностях не увлекалась, но не верить у меня оснований нет.



Это сообщение отредактировал Lileo - 13-03-2016 - 22:53
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:23)
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же! 00058.gif

Подозреваю, что не всегда. С рыцарскими, монархическими традициями, да поднять руку, да на помазанника божьего?! 00043.gif Я сейчас не имею ввиду разных головорезов с большой дороги. Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами. И в фильмах, я не верю, когда кто-то поговорив с королем, преспокойно разворачивает и уходит. А где три шага назад? Где поклон до пояса? Тьфу! 00003.gif
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 21:54)
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Чего то сдается мне , что не очень представляете. Вы попробуйте с друзьями встать в 2 шеренги. Одна стоя, 2я на колене и начните палить из гладкоствольных ружей дымным порохом с частотой 6 выстрелов в минуту круглыми пулями. Одна шеренга стреляет, другая заряжает в это время. Всё в дыму. Если вы всей толпой с 70м попадете хотя бы пару раз в корову, то вас можно зачислять в шотландские стрелки однозначно. Только учтите что в вас не стреляют. В лоб на пушки же без артподготовки никто не полезет. За время перезаряжания пушки можно успеть пробежать 100м. По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл.
Ramse$
 
  • Group Icon
  • Статус: Quo
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Как Вы думаете положа руку на сердце?

Чё тут думать... Возможно, в древние времена в атаку первым и кидался вождь с волшебной дубиной наперевес... Да и то, бабушка надвое сказала.

В общем, до комбата м.б. ещё и ходят кое-где, а выше - дудки.
iik4.kl
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:36)
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif
А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно 00058.gif
Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки 00058.gif

То что в фильмах постоянно врут особенно в исторических это даже и не нужно обсуждать. В истории очень много белых пятен и киношники этим пользуются
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sinnerbi @ 14.03.2016 - время: 01:04)
По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл.

Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные?
Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало.
Что хотите сказать пули криво летают?

Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после 00003.gif Утка помню упала все таки-но да был не мушкет.

Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они?
Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно.
Пуля то по цели ушла уже!
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57)
Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами

Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Автомобилестроение в СССР

Жертвы России в Сириийской войне

Иномарки уходят из продажи

Главное событие года

Донецк глазами американца