Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..

Что пользователи думают на сей счет?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пользователи думают, что это в природе человека - менять свое поведение в зависимости от изменившихся обстоятельств. Никто не думает, что чиновники советских времен сбросили атеистическую пелену с глаз и почувствовали счастье не скрывать больше свою религиозность и необходимость прятать крестик под партбилетом.
Они и тогда ни во что не верили, и сейчас не изменились.
Брежнев ввел в моду прилюдно лобызаться. Стали при встрече целоваться все - секретари обкомов, райисполкомов, лидеры дружественных партий.
Так что никто ни в кого не превращался. И убеждения тут ни при чем. Обилие депутатов в черных рясах вовсе не изменяет светский характер государства.

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 27.02.2016 - время: 18:22)
Пользователи думают, что это в природе человека - менять свое поведение в зависимости от изменившихся обстоятельств. Никто не думает, что чиновники советских времен сбросили атеистическую пелену с глаз и почувствовали счастье не скрывать больше свою религиозность и необходимость прятать крестик под партбилетом.
Они и тогда ни во что не верили, и сейчас не изменились.
Брежнев ввел в моду прилюдно лобызаться. Стали при встрече целоваться все - секретари обкомов, райисполкомов, лидеры дружественных партий.
Так что никто ни в кого не превращался. И убеждения тут ни при чем. Обилие депутатов в черных рясах вовсе не изменяет светский характер государства.

То есть это не более чем мода на религию, а не убеждения и к Вере отношения не имеет у таких людей?
Тогда те кто с симпатией относятся к Ленину и большевикам, но при этом ходят в церковь, это лицемеры или просто с кашей в голове, от небольшого ума?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не стоит преувеличивать значение "коммунистических убеждений." Может, они и имели место на волне революции, но Союз -это далеко не христианская Россия царских времен.И уж тем более сегодняшняя.
Спроси любого старого коммуниста, гордящегося несданным партбилетом: "Сейчас лучше или раньше?" И он будет говорить не о вере в бога, а о сталинском порядке, брежневских встречах ветеранов войны, горбачевском уничтожении виноградников и о Ельцине, танцующем под оркестр.
Сегодня религия - это прибежище для страдающего народа, который не защиты ищет, а хоть какого-то успокоения души.

Чиновники высокого ранга идут в церковь на пасху лишь потому, что там примелькался Путин и Медведев. Ныне это вроде отличительной бирки, что свой, в обойме. И ума у них хватает, на таких постах дураков не держат. Инстинкт самосохранения у них развит сильнее, чем у животных
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 27.02.2016 - время: 17:22)
Пользователи думают, что это в природе человека - менять свое поведение в зависимости от изменившихся обстоятельств. Никто не думает, что чиновники советских времен сбросили атеистическую пелену с глаз и почувствовали счастье не скрывать больше свою религиозность и необходимость прятать крестик под партбилетом.
Они и тогда ни во что не верили, и сейчас не изменились.

Ничего менять не надо. Сколько угодно было за период советской власти коммунистов, которые одновременно были искренне верующими. Им даже менять во взглядах ничего не надо было.

Конечно, для дискуссии это ничего не даст, но я навскидку вспомнила сразу несколько таких человек. Все религиозные праздники открыто отмечали, в доме иконы висели, причем не скромненько у окна за шторкой, а большие иконы с лампадами.

И только одна женщина, будучи членом партии, строго отвергала религию. Но она одна изо всех.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 27.02.2016 - время: 18:56)
Сегодня религия - это прибежище для страдающего народа, который не защиты ищет, а хоть какого-то успокоения души.

То есть человек в храм идет с верой в коммунизм и с любовью к большевикам? Это каша...

Чиновники высокого ранга идут в церковь на пасху лишь потому, что там примелькался

Это как раз более понятно, чем на одной стене квартиры икона, а на другой Сталин с Лениным...я о последних...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:13)
Сколько угодно было за период советской власти коммунистов, которые одновременно были искренне верующими. Им даже менять во взглядах ничего не надо было.
Они поддерживали атеистическую пропаганду и деяния большевиков по ликвидации православия, а так же политику партии в этом направлении, но при этом были веющими?
Я это что то запредельное в головах..

Или ты о тех коммунистах, которые в партию вступали из карьерной необходимости? Мы про искренние взгляды, я то же был комсомольцем, так как это было просто необходимо, но идей не разделял...

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-02-2016 - 19:18
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:18)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:13)
Сколько угодно было за период советской власти коммунистов, которые одновременно были искренне верующими. Им даже менять во взглядах ничего не надо было.
Они поддерживали атеистическую пропаганду и деяния большевиков по ликвидации православия, а так же политику партии в этом направлении, но при этом были веющими?
Я это что то запредельное в головах..

Или ты о тех коммунистах, которые в партию вступали из карьерной необходимости? Мы про искренние взгляды, я то же был комсомольцем, так как это было просто необходимо, но идей не разделял...

Один из моих родственников, всю почти всю жизнь проработавший в Сокольническом райкоме партии, был искренне верующим человеком. У них дома ВСЕГДА висела большая икона с лампадой, они отмечали все религиозные праздники, ходили в церковь. Не помню, чтобы он скрывал свою религиозность или что у него были бы проблемы на работе из-за этого. Даже крутые тридцатые годы спокойно прожили.

Влад, никакой особо крутой антирелигиозной пропаганды не было. Для вида на собрании надо было молодежь пожурить за религиозность.

Иконы в доме были почти у всех. Даже у той дамы, которая тоже работала в райкоме партии и, действительно до сих пор очень антирелигиозна - у нее в доме нашлась икона, несмотря на то, что она не допускала и возможности, чтобы такое было.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:26)
Один из моих родственников, всю почти всю жизнь проработавший в Сокольническом райкоме партии, был искренне верующим человеком. У них дома ВСЕГДА висела большая икона с лампадой, они отмечали все религиозные праздники, ходили в церковь. Не помню, чтобы он скрывал свою религиозность или что у него были бы проблемы на работе из-за этого. Даже крутые тридцатые годы спокойно прожили.

То есть он одобрял сносы храмов и антирелигиозную и атеистическую политику коммунистов?

Влад, никакой особо крутой антирелигиозной пропаганды не было. Для вида на собрании надо было молодежь пожурить за религиозность.

Особо Крутой, это что за выражение? Камнями не забивали и в асфальт не укатывали?
Ты мне рассказываешь, что и как было в те годы?

Иконы в доме были почти у всех. Даже у той дамы, которая тоже работала в райкоме партии и, действительно до сих пор очень антирелигиозна - у нее в доме нашлась икона, несмотря на то, что она не допускала и возможности, чтобы такое было.

Иконы как художественные произведения и антиквариат или им молились, ну или по крайней мере это был символ религиозности?
Разницу понимаешь?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:33)
То есть он одобрял сносы храмов и антирелигиозную и атеистическую политику коммунистов?
Особо Крутой, это что за выражение? Камнями не забивали и в асфальт не укатывали?
Возмущался и не одобрял. Но публично не выступал. Он же дураком не был, раз всю жизнь в райкоме партии проработал. Выше не поднимался, амбиций у него не было. Кстати, дочь у него была членом Верховного Совета СССР. Жива до сих пор.
Ты мне рассказываешь, что и как было в те годы?
Да, Москва, Сокольнический райком КПСС.
Иконы как художественные произведения и антиквариат или им молились, ну или по крайней мере это был символ религиозности?
Разницу понимаешь?
Ну ты же читаешь - с лампадкой икона. И не куча икон, а одна большая икона. Она и до сих пор висит в квартире той самой дочки, которая была членом Верховного Совета СССР. (PS. Кстати, они с женой считали, что и тридцать седьмой прожили без потерь, потому что молились много.)

А как художественные произведения... у нас знакомый есть, так у него еще в семидесятые годы все стены были иконами завешаны. Большие в том числе были - под потолок высотой... и никто не сомневался в том, что он не религиозен. Просто собирал иконы.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-02-2016 - 19:50
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Влад, не только в этой теме, но и в других тоже - я рассказываю о том, что я лично видела, как это было в моей семье, у моих родственников. Я даже тезисы не даю, просто факты из той жизни.

Я правильно понимаю, что ты всерьез воспринимал (и до сих пор воспринимаешь) те коммунистические идеи, которые провозглашались с трибун? Ты понимаешь, народ, который внутри системы находился, к этом всему относился... ну примерно как - делим на сто...
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53)
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..

Что пользователи думают на сей счет?

Тут я немного не в теме. Но скажите, а разве коммунистические убеждения обязательно идут в комплекте с атеизмом? Вроде, прямой связи тут нет.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:42)
Возмущался и не одобрял. Но публично не выступал. Он же дураком не был, раз всю жизнь в райкоме партии проработал. Выше не поднимался, амбиций у него не было. Кстати, дочь у него была членом Верховного Совета СССР. Жива до сих пор.


Значит, это был конформист и вступил в партию и стал ее функционером по карьерным соображениям...невозможно в здравом уме быть убежденным коммунистом и искренне верить в Бога...это что наподобие негра куклуксклановца...либо случай каши в голове...

Ну ты же читаешь - с лампакой икона. И не куча икон, а одна большая икона. Она и до сих пор висит в квартире той самой дочки, которая была членом Верховного Совета СССР.

Икона, для молитвы, у антирелигиозного человека?
Ты сама как такое оцениваешь?

Просто собирал иконы.

Это иная тема.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53)
После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии..

Что пользователи думают на сей счет?

Пользователи думают, что гораздо удивительнее превращение ортодоксальных коммунистов и комсомольцев в либералов-рыночников. Вот о чем романы писать!
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В принципе идея социального равенства никакой религии не противоречит. Так что если рассматривать не конкретно наш пример, а в целом идею общества, в котором люди социально равны и трудятся на благо этого самого общества, "от каждого по способностям, каждому по потребностям", то вписать в эту идею какую-либо религию вообще не проблема.

Другое дело, что все основные религии устарели и мешают развитию человечества. Нужно что-то новое.

Это сообщение отредактировал Lileo - 27-02-2016 - 20:06
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:53)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:42)
Возмущался и не одобрял. Но публично не выступал. Он же дураком не был, раз всю жизнь в райкоме партии проработал. Выше не поднимался, амбиций у него не было. Кстати, дочь у него была членом Верховного Совета СССР. Жива до сих пор.
Значит, это был конформист и вступил в партию и стал ее функционером по карьерным соображениям...невозможно в здравом уме быть убежденным коммунистом и искренне верить в Бога...это что наподобие негра куклуксклановца...либо случай каши в голове...

Опять не так. Он был член партии с дореволюционных годов. Очень даже возможно совмещение этого.

Ты почитай мой предыдущий пост. Ты наверное, очень прямолинейно воспринимал то, что с трибун вещалось в те годы... а ведь жизнь есть жизнь.

Вот тут в кои веки раз соглашусь с Хрюнделем. Влад, членство в КПСС никогда не шло в комплекте с атеизмом.

Почему вдруг во время войны со стороны Сталина возникло такое благожелание к церкви?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:51)
Тут я немного не в теме. Но скажите, а разве коммунистические убеждения обязательно идут в комплекте с атеизмом? Вроде, прямой связи тут нет.

Если вожди коммунистов и основатели большевистской партии ее отрицали в своих речах-статьях, а со стороны партии велась атеистическая пропаганда, то как это может сочетаться?
Мы не об утопическом коммунизме Кампанеллы...
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:53)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:42)
Ну ты же читаешь - с лампакой икона. И не куча икон, а одна большая икона. Она и до сих пор висит в квартире той самой дочки, которая была членом Верховного Совета СССР.
Икона, для молитвы, у антирелигиозного человека?
Ты сама как такое оцениваешь?

Это я вообще не поняла, о чем ты?

А почему антирелигиозного-то?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:58)

Почему вдруг во время войны со стороны Сталина возникло такое благожелание к церкви?

Есть разные версии...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:58)
Опять не так. Он был член партии с дореволюционных годов. Очень даже возможно совмещение этого.


Был верующим, но состоял в партии, которая уничтожала Храмы и саму религию?
Я внимательно прочитал..

Ты наверное, очень прямолинейно воспринимал то, что с трибун вещалось в те годы... а ведь жизнь есть жизнь.

Нет, я не про нормальных конформистов, а про тех кто был искренним коммунистом и сейчас на форуме, это можем наблюдать дифирамбы о Ленине и коммунизме, православии, от одних пользователей...

Влад, членство в КПСС никогда не шло в комплекте с атеизмом.

Теперь я спрошу ты читаешь посты собеседников? Я выше написал, что сам был комсомольцем и вступил бы в партию, из карьерных соображений, но при этом был анти-коммунистом и верующим...это распространенный случай...

Почему вдруг во время войны со стороны Сталина возникло такое благожелание к церкви?

Очень просто..нужно было сплочение всего общества, ибо это была Отечественная война, в итоге бывший репрессированный белогвардеец, в одном окопе воевал с коммунистом, против внешнего врага..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 20:00)
Это я вообще не поняла, о чем ты?

А почему антирелигиозного-то?

Твой пост..


Иконы в доме были почти у всех. Даже у той дамы, которая тоже работала в райкоме партии и, действительно до сих пор очень антирелигиозна - у нее в доме нашлась икона, несмотря на то, что она не допускала и возможности, чтобы такое было.


Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(avp @ 27.02.2016 - время: 19:05)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:58)
Почему вдруг во время войны со стороны Сталина возникло такое благожелание к церкви?
Есть разные версии...

Ну, при любой версии - возникло это благожелание. И в 1945 году стал патриархом Алексий I.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 19:09)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 20:00)
Это я вообще не поняла, о чем ты?

А почему антирелигиозного-то?
Твой пост..

Иконы в доме были почти у всех. Даже у той дамы, которая тоже работала в райкоме партии и, действительно до сих пор очень антирелигиозна - у нее в доме нашлась икона, несмотря на то, что она не допускала и возможности, чтобы такое было.

А.. ты невнимательно читаешь. Правда, у меня много родственников.

Икона, которая для молитвы - висит в квартире дочки того работника Сокольнического райкома КПСС, дочка - была в времена СССР членом Верховного Совета СССР.

А икону, которую нашли в доме - это другой родственницы. Она работала в райкоме партии, всю жизнь жутко антирелигиозна. И вот она даже не допускала, чтобы в ее доме были иконы. И вдруг они нашли под ванной завернутую в бумагу старинную икону. Удивлению всех не было предела. И до сих пор, хотя уже прошло лет тридцать, никто не знает, откуда она там взялась.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 20:10)
(avp @ 27.02.2016 - время: 19:05)
(Kirsten @ 27.02.2016 - время: 19:58)
Почему вдруг во время войны со стороны Сталина возникло такое благожелание к церкви?
Есть разные версии...
Ну, при любой версии - возникло это благожелание. И в 1945 году стал патриархом Алексий I.

Патриаршество вернулось в 1917 году.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14



Интересные топики

Подросток зарезал свою семью

Страна для беженцев.

Мы, русские...

Санкции и антисанкции

Зачем здоровье кандидату в президенты?