Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На встрече с «Клубом лидеров» по продвижению инициатив бизнеса президент подчеркнул, что в стране не может быть никакой другой объединяющей идеи. При этом, по мнению президента, и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. По мнению Путина, сама идея патриотизма не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html
Предлагаю в очередной раз обсудить: что будем называть патриотизмом? Но сделать это предлагаю в ключе национальной и объединяющей идеи. Т.е. формулировка должна быть приемлемой для всех взглядов и объединить эти взгляды. И вообще, это в принципе возможно?
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Патриотизм по-Путински - это громко трубить о победах прадедов, под шумок разоряя страну чиновничьим беспределом, разваливая образование, науку, производство, социалку и экологию. Ну и реверанс РПЦ до кучи.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если рассуждать абстрактно, то идея хорошая...национальный Производитель, национальная Культура, национальная Безопасность и прочие вещи, которые важны когда вокруг них консолидируется все общество...скажем нечто похожее есть в США..
Но важны нюансы...о чем речь пока не очень понятно...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый mjo, хотите в очередной раз услышать про "квасной патриотизм", "ура-патриотов", про идеологическую пропаганду и "зомби-ящик"?
Патриотизм стал ругательством, обвинением в недальновидности. А идеалом -крутой бизнес и возможность свалить за границу.

А на деле патриотизм -это всего лишь отношение к своей земле, своей стране как к тому, что нельзя отдавать врагу. Иногда враг не с ружьем, а с банковскими рычагами, с политической трибуной и демагогией вместо дела. Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:04)
Если рассуждать абстрактно, то идея хорошая...национальный Производитель, национальная Культура, национальная Безопасность и прочие вещи, которые важны когда вокруг них консолидируется все общество...скажем нечто похожее есть в США..
Но важны нюансы...о чем речь пока не очень понятно...

Согласен. Именно поэтому и тему замутил. 00058.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 03.02.2016 - время: 20:05)
Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".

Так за державу обидно мне, например. И я считаю, что Россия в данный момент идет по неверному вектору.
Но многие, кому тоже за державу обидно - считают что все в России хорошо.
Как определиться - кто патриот?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:50)
На встрече с «Клубом лидеров» по продвижению инициатив бизнеса президент подчеркнул, что в стране не может быть никакой другой объединяющей идеи. При этом, по мнению президента, и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. По мнению Путина, сама идея патриотизма не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.

короче, Путин сам не знает, что за идея нужна. и нужна ли. он понимает, что народ, как в СССР, уже не оболванить и не согнать в стадо. поэтому за идею берет просто работу.
то есть работа за идею, а зарплата, вопрос второй.

главное, чтобы страна была сильная и богатая. а люди бедные.
а когда страна сильная и богатая можно не опасаясь нападок с Запада нарушать в своей стране права человека. никто не заступится.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...

А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14)
... я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...

А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...

согласен. я любому папуасу шапку набекрень сдвину за свою землю, а внутри страны дай только развернуться ...
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 03.02.2016 - время: 18:50)
http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html

А с какого боку тут Эхо Москвы?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 20:12)
[/QUOTE] короче, Путин сам не знает, что за идея нужна. и нужна ли. он понимает, что народ, как в СССР, уже не оболванить и не согнать в стадо. поэтому за идею берет просто работу.
то есть работа за идею, а зарплата, вопрос второй.

главное, чтобы страна была сильная и богатая. а люди бедные.
а когда страна сильная и богатая можно не опасаясь нападок с Запада нарушать в своей стране права человека. никто не заступится.

Не понимаю, почему, рассуждая о советском времени, некоторые авторы говорят о людях как о стаде, которое пастух гонит хоть на пастбище, хоть на мясокомбинат. Это не верно! мы вовсе не были стадом. Просто жили, учились, работали, в армии служили. Дело делали. Не всем были довольны, конечно, но отдавали себе отчет.
А между народом и властью всегда был промежуток. Власть была узурпирована партией. Не о рядовых членах, коих насчитывалось 20 миллионов, а о тех горкомах, обкомах, ЦК, которые фактически и обладали властью, речь.

У президента Путина сейчас нет идей, как спасти положение со страной. Лозунгами не накормишь, и даже обещанное сокращение на 10% госаппарата -это мелочи игры. У президента нет экономической базы, а призывами делу не поможешь. И народ это прекрасно понимает. Все многочисленные советники, центры прогнозов, анализа и оценки - это все кормушка для бездельников. И реальной картины динамики экономики высокое руководство не понимало. Отсюда и сегодняшний результат.
BEBEta
 
  • Group Icon
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
dogfred; А на деле патриотизм -это всего лишь отношение к своей земле, своей стране как к тому, что нельзя отдавать врагу. Иногда враг не с ружьем, а с банковскими рычагами, с политической трибуной и демагогией вместо дела. Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".

Обиженный значит, ну-ну. А вот Павлику Морозову за себя стало обидно, а его тоже в патриоты записали,а враги его,по совместительству оказались отец и дед! Здесь как? Поэтому хотелось бы,чтобы президент как то уже определился бы сам,в пример бы поставил кого нибудь из"близких", а то я обращусь к С. Джонсону или С-Щедрину за разъяснениями, а вдруг это не так?
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 03.02.2016 - время: 20:29)
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.

Это сообщение отредактировал efv - 03-02-2016 - 20:39
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03.02.2016 - время: 20:10)
(dogfred @ 03.02.2016 - время: 20:05)
Словом, патриот -это тот, кому "за державу обидно".
Так за державу обидно мне, например. И я считаю, что Россия в данный момент идет по неверному вектору.
Но многие, кому тоже за державу обидно - считают что все в России хорошо.
Как определиться - кто патриот?

Хорошо тому, кто обеспечен материально, не думает о маленькой пенсии и дорогих лекарствах, платном образовании и проблемах с ЖКХ. Этим, действительно, "не нужен им берег турецкий, и Африка им не нужна". В крайнем случае, лишь как объект для вкладывания денег в бизнес.

Им не держава нужна, а нынешняя политическая и государственная система. Россия для них -лишь территория.

Остальным не все равно, что будет со страной через месяц, год, три.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14)
я например ура-патриот в общении с иностранцами,

вот кaк-то не очень верится. 00064.gif
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 03.02.2016 - время: 20:38)
[/QUOTE] пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.

Это заблуждение, что идеология не нужна. Идеология есть. И это не лозунги на демонстрации или плакаты в поддержку депутата.
"Надо жить и верить в царствие небесное" - это идеология. И лозунг "грабь награбленное" -тоже идеология своего времени. "Ребята, не Москва ль за нами..." - это идеология тех солдат и офицеров, что лежали в снегу 41-года на рубежах столицы.

"Хапнуть и свалить" - тоже идеология чиновников, ухвативших кусок бюджетного пирога. а запись в Конституции - это всего лишь дань тем, кто всеми фибрами ненавидит советские времена, даже не очень зная и понимая сложности того времени.

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03.02.2016 - время: 20:41)
вот кaк-то не очень верится.

Это ваши проблемы, так как мы с вами на разных полюсах подходов к жизни и для вас патриотизм, это спорт...то есть просто Урррраааа!!!..правда с одной поправкой, когда он укладывается в вашу систему ценностей, у вас и Родина, то есть, то нет...я с трудом представляю, что с такими взглядами и отношением к Родине (мы достаточно об этом говорили), можно быть патриотом...вы патриот социализма или режимов, которые вам симпатичны...

Я ошибаюсь и вы были патриотом в 90-х? При желании могу поднять топик, с вашими высказываниями...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03.02.2016 - время: 20:38)
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.

Вот вот..мам нужен Единый Устав караульной службы, с нормами выдачи тушенки...00003.gif
BEBEta
 
  • Group Icon
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(efv @ 03.02.2016 - время: 20:38)
(BEBEta @ 03.02.2016 - время: 20:29)
16-й год страна живёт без внятной и ПОНЯТНОЙ идеологии, куда идём, к чему стремимся?
"И если слепец поведёт слепых за собой-то все они упадут в яму!"(с)
пaрдон, многие тут говорят что идеология вообще не нужнa людям. И в Конституции зaпрет нa единую идеологию.

Как то выборочно Конституцией нынче пользуются. Хорошо, пусть это будет Концепция-не суть, но лично мне важно знать-мы что строим?! Помните Маяковского..."Радуюсь!! Это мой труд вливается в труд моей Республики!" Вообщем хотелось бы,чтобы умы пришли к общему знаменателю. А то, "совместная работа"..."ученых"...бла-бла,,на благо...ЧЕГО?!
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Патрио́т — патриотичный человек — тот, кто любит своё Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%BE%D1%82

Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы родины и своего народа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

А теперь возьмем наши экономические, чиновничьи и артистические элиты – у всех недвижимость, семьи за рубежом. Как это плохо вяжется с патритизмом.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 03.02.2016 - время: 20:47)
а запись в Конституции - это всего лишь дань тем, кто всеми фибрами ненавидит советские времена, даже не очень зная и понимая сложности того времени.

Не думаю. Идеологий может быть много. Но государственной быть не должно, кроме может быть одной, что их много и государственной быть не должно. 00064.gif Но законы одни на всех и соблюдать их надо. Этого достаточно.

efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:47)
Я ошибаюсь и вы были патриотом в 90-х? При желании могу поднять топик, с вашими высказываниями...

Дa уж сделaйте одолжение,покaжите, где я позиционировaл себя пaтриотом в 90-х. Очень удивлюсь.
для вас патриотизм, это спорт...то есть просто Урррраааа!!!
Это где тaкое, покaжете?
у вас и Родина, то есть, то нет...
Былa - СССР. Мы же уже обсудили.
вы патриот социализма или режимов, которые вам симпатичны...
Дa нет, мне другие режимы глубоко фиолетовы.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(mjo @ 03.02.2016 - время: 20:55)
... Но законы одни на всех и соблюдать их надо. Этого достаточно.

Может быть, с этого в России и стоило начинать. В том числе и одному господину, придумавшему (юристы есс-но, не сам) лазейку на третий срок?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
патриотизм может быть или не быть в самом человеке. вменять ему в обязанность патриотизм не продуктивно.
идеология, от слова идея, но идеи тоже бывают бредовые. никто и слыхом не слыхивал про коммунизм, а тут бац, появился Ленин и все гурьбой за ним в светлое будущее к коммунизму.
не дошли. устали. а чо пошли? так была идея у вождя, вот и пошли. наобещали и фабрики рабочим, и землю крестьянам, и то, что не будет ни бедных, ни богатых.
разве кто чо понимал? нет.
вот так и стадо, куда его гонят, туда оно и идет. темные люди. не образованные. ничего в своей жизни не видели и ничего не слышали.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22



Интересные топики

Слоган "Можем повторить!"

О генетической полноценности

Интервью Светланы Алексиевич Сергею Гуркину

Понты дороже денег, или наоборот?

Ту-204 испытали в полете на одном двигателе