Страницы: (5) 1 2 3 4 5
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала история. Два года назад в Московскую больницу №81 по скорой доставили с инсультом 41-летнюю Олесю Добровольскую. Родственникам, что ждали в коридоре, сообщили, что больной сделали операцию, она впала в кому. Пустить в палату реанимации отказались. Чуть позже сообщили, что у нее была «внутримозговая гематома, отек головного мозга, дислокационный синдром». Делали все, что могли, но больная скончалась.

А на следующий день анонимный звонок из больницы сообщил, что у еще живой Олеси врачи пытались изъять внутренние органы. Родственники бросились в полицию, дело завертелось, и было установлено следствием следующее:

"Врачи зафиксировали смерть головного мозга Добровольской, и судмедэксперт изъял почки, поджелудочную железу и печень из тела женщины. При этом согласия на изъятие от родственников получено не было, так как в России по умолчанию действует презумпция согласия. По словам врачей, органы должны были в ближайшее время передать в Институт трансплантологии."(с)http://dsnmp.ru/u-vpavshey-v-komu-olesi-dobrovolskoy-izyali-chetyire-organa/

Что самое жуткое в этой истории, помимо смерти молодой еще женщины? Врачи действовали почти законно.
Итак, принятый Думой Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ в статье 66. "Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий" гласит:

1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).

2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких."

У Олеси работало сердце и она дышала, хотя и с аппаратом . Значит, по закону можно изымать органы у "трупа", который еще дышит, и прощупывается пульс, но уже не работает мозг.


И напоследок: в апреле 2014 г министр здравоохранения госпожа Вероника Скворцова пригрозила с высокой трибуны населению, что все, кто откажется быть посмертными донорами, пусть не рассчитывают на аналогичную помощь

Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
короче подходящих можно разбирать на запчасти -
вогнали в кому и превед...
2V0D0V9
 
  • Group Icon
  • Статус: with a sledge hammer in the hands of...Yes chain.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...слов просто нет...только ужас...
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
мне боятся нечего...я пьющий.
так, что печень изношена, почки с камнями, легкие прокурены.
поживиться с меня не чем!
сразу предупреждаю...

это здоровеньким надо бояться...спортсменам.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-01-2016 - 21:43
Юлий Северенко
 
  • Group Icon
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 20.01.2016 - время: 21:42)
мне боятся нечего...я пьющий.
так, что печень изношена, почки с камнями, легкие прокурены.
поживиться с меня не чем!
сразу предупреждаю...

В совке была такая тема: при жизни продавали свой труп на опыты, и всяко разно. Штампик в паспорте ставили.
Все мало-мальски уважающие себя хронические алики, имели такой штамп
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 20.01.2016 - время: 21:42)
мне боятся нечего...я пьющий.
так, что печень изношена, почки с камнями, легкие прокурены.
поживиться с меня не чем!
сразу предупреждаю...

это здоровеньким надо бояться...спортсменам.

Это все надо бояться -и здоровеньким, и не очень. Байкеры - ребята крепенькие, в переделках и ДТП бывают. Но все боятся в случае аварии в Склифе оказаться. Видать, знают, в чем опасность.

Дело -то даже не во врачах, а в законе. который установил такой критерий признания смерти человека - прекращение мозговой деятельнсти. Это при работающем сердце! Вот что дико!
Раньше, до 1992 года вскрытие производили не раньше, чем через сутки. А тут человек в коме был, его и вскрыли.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 20.01.2016 - время: 21:44)
(ОLЕG @ 20.01.2016 - время: 21:42)
мне боятся нечего...я пьющий.
так, что печень изношена, почки с камнями, легкие прокурены.
поживиться с меня не чем!
сразу предупреждаю...
В совке была такая тема: при жизни продавали свой труп на опыты, и всяко разно. Штампик в паспорте ставили.
Все мало-мальски уважающие себя хронические алики, имели такой штамп

предлагаешь шкилет свой продать?
дык...не возьмут.
у меня переломов много.
наросты хрящевые.
нееее...не возьмут!
им целый нужен.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 21:55)
А тут человек в коме был, его и вскрыли.

пока тепленький и свеженький - остается больше времени
на транспортировку и прочие операции
Сюр-Приз
 
  • Group Icon
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ОLЕG @ 20.01.2016 - время: 21:57)
предлагаешь шкилет свой продать?
дык...не возьмут.
у меня переломов много.
наросты хрящевые.
нееее...не возьмут!
им целый нужен.

Такое впечатление, что вы сами себя успокаиваете!? Но вам то чего бояЦЦа, в Белоруси? Вас же в склиф не повезут в случае чего!?
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 18:01)
У Олеси работало сердце и она дышала, хотя и с аппаратом . Значит, по закону можно изымать органы у "трупа", который еще дышит, и прощупывается пульс, но уже не работает мозг.

Частенько случается так, что мозг умер, его не вернуть к жизни, а сильное сердце способно работать. Какой сакральный смысл в сохранении этого тела? Оно больше никогда не сможет полноценно жить, нельзя назвать жизнью то состояние, в котором находится тело. Что делать родственникам, ходить в реанимацию и смотреть на лежащее тело, пока еще дышащее и с бьющимся сердцем, но которое больше никогда не сможет открыть глаза, что-либо сказать и даже пошевелиться? Вы жестоки, как тот "любящий" хозяин, который отрубает собаке хвост по кусочкам, чтобы она по нему не скучала.

И напоследок: в апреле 2014 г министр здравоохранения госпожа Вероника Скворцова пригрозила с высокой трибуны населению, что все, кто откажется быть посмертными донорами, пусть не рассчитывают на аналогичную помощь

Мне кажется, это правильно. Нужно коренным образом менять отношение людей к донорству. Тело умирает и ВСЁ. Тот, кого любили, кто был дорог - он уходит. А тело становится куском разлагающегося мяса, как та говядина, что лежит на прилавке рынка. Но пока оно "тёпленькое", оно способно спасти жизнь и улучшить ее качество для восьми человек.
Только давайте не будем вспоминать ужастики про "нас всех будут хватать на улице и резать". Процедура подбора пары донор-реципиент довольно сложная.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
sxn330763627
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 20.01.2016 - время: 21:57)
предлагаешь шкилет свой продать?
дык...не возьмут.
у меня переломов много.
наросты хрящевые.
нееее...не возьмут!
им целый нужен.

Вокруг вашего скелета мир не сошелся клином, наверное. У вас могут быть дети, или вполне еще функционирующие родственники. Нефть обесценилась, так можно деньги пост-советским элитам делать на населении. Лечить, выхаживать не требуется, к тому же вся медицина развалена... А вот за доллары заниматься трансплантологией очень выгодно, фаршируя богатеньких буратин за океаном или на Западе.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 20-01-2016 - 23:03
gandoler
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 22:45)
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 18:01)
У Олеси работало сердце и она дышала, хотя и с аппаратом . Значит, по закону можно изымать органы у "трупа", который еще дышит, и прощупывается пульс, но уже не работает мозг.
Частенько случается так, что мозг умер, его не вернуть к жизни, а сильное сердце способно работать. Какой сакральный смысл в сохранении этого тела? Оно больше никогда не сможет полноценно жить, нельзя назвать жизнью то состояние, в котором находится тело. Что делать родственникам, ходить в реанимацию и смотреть на лежащее тело, пока еще дышащее и с бьющимся сердцем, но которое больше никогда не сможет открыть глаза, что-либо сказать и даже пошевелиться? Вы жестоки, как тот "любящий" хозяин, который отрубает собаке хвост по кусочкам, чтобы она по нему не скучала.
И напоследок: в апреле 2014 г министр здравоохранения госпожа Вероника Скворцова пригрозила с высокой трибуны населению, что все, кто откажется быть посмертными донорами, пусть не рассчитывают на аналогичную помощь
Мне кажется, это правильно. Нужно коренным образом менять отношение людей к донорству. Тело умирает и ВСЁ. Тот, кого любили, кто был дорог - он уходит. А тело становится куском разлагающегося мяса, как та говядина, что лежит на прилавке рынка. Но пока оно "тёпленькое", оно способно спасти жизнь и улучшить ее качество для восьми человек.
Только давайте не будем вспоминать ужастики про "нас всех будут хватать на улице и резать". Процедура подбора пары донор-реципиент довольно сложная.

За большую денежку "Жрецы Гиппократа"подберут подходящего,еще здорового и живого донора,а "лихие ребятки"приведут клиента в надлежащее состояние,вот тебе и требуемые" запчасти"
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 01:11)
За большую денежку "Жрецы Гиппократа"подберут подходящего,еще здорового и живого донора,а "лихие ребятки"приведут клиента в надлежащее состояние,вот тебе и требуемые" запчасти"

Что вы предлагаете? Чёрный рынок не поддается никакому регулированию. Какие бы ни принимались законы.
Но масштаб проблемы явно преувеличен.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:01)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками.

Или цыганям заказать: http://www.kp.ru/daily/26477/3347856/ , албанцам как вариант.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 01:20)
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:01)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками.
Или цыганям заказать: http://www.kp.ru/daily/26477/3347856/ , албанцам как вариант.

В России могут возникнуть проблемы. Сделать пересадку органа - даже не треть дела. Потом получать дорогостоящие лекарства - кто их будет назначать? Кто будет наблюдать? Обычно люди, очень от этого далекие, верят в страшилки, придуманные СМИ.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
мда...

работал у нас Леха.
пацан хороший, только с западной Украины.
его местная наша училка от туда к себе прописала.
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская.
но не в этом суть...
я как то пошутил, что его почки продал нечаянно через интернет.
и скоро к нему в гости приедут ребята с чемоданчиком.
за обедом его вкусненьким угощал и фруктами...минералку ему покупал.
что бы почки прочистились))))
загрустил наш Леха...и накатал заявление в прокуратуру на меня...
еле отмазался.
без чувства юмора оказался наш Алексей.
вот такая история с трансплантацией)

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 21-01-2016 - 06:57
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Н-да... Я не согласен с этим законом. По старинке я считаю моментом смерти стойкое прекращение сердечной деятельности, потому что о мозге мы знаем крайне мало и его компенсаторные способности оценить увы не можем. Желающие конечно могут записаться в добровольцы на запчасти, но в остальном аппаратная смерть - это неформальное преступление.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:01)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками.

Но Вы уверены, что так не делается? Олигарху ведь все равно сколько людей погибнет ради его жизни. И зачем анализ брать сразу у двоих? Совместимость определяется проще. Так что можно заказать себе штук двести сердец, одно да и подойдет. Остальные в помойку. Были бы бабки! А врачу и платить не надо, достаточно пригрозить увольнением. Видите, всё просто!
sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 22:45)
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 18:01)
У Олеси работало сердце и она дышала, хотя и с аппаратом . Значит, по закону можно изымать органы у "трупа", который еще дышит, и прощупывается пульс, но уже не работает мозг.
Частенько случается так, что мозг умер, его не вернуть к жизни, а сильное сердце способно работать. Какой сакральный смысл в сохранении этого тела? Оно больше никогда не сможет полноценно жить, нельзя назвать жизнью то состояние, в котором находится тело. Что делать родственникам, ходить в реанимацию и смотреть на лежащее тело, пока еще дышащее и с бьющимся сердцем, но которое больше никогда не сможет открыть глаза, что-либо сказать и даже пошевелиться? Вы жестоки, как тот "любящий" хозяин, который отрубает собаке хвост по кусочкам, чтобы она по нему не скучала.
И напоследок: в апреле 2014 г министр здравоохранения госпожа Вероника Скворцова пригрозила с высокой трибуны населению, что все, кто откажется быть посмертными донорами, пусть не рассчитывают на аналогичную помощь
Мне кажется, это правильно. Нужно коренным образом менять отношение людей к донорству. Тело умирает и ВСЁ. Тот, кого любили, кто был дорог - он уходит. А тело становится куском разлагающегося мяса, как та говядина, что лежит на прилавке рынка. Но пока оно "тёпленькое", оно способно спасти жизнь и улучшить ее качество для восьми человек.
Только давайте не будем вспоминать ужастики про "нас всех будут хватать на улице и резать". Процедура подбора пары донор-реципиент довольно сложная.

Ей-то конечно правильно, менять нужно, особенно когда для сына депутата или там для дочери прокурора, ведь кризис не только у нас, но и у них, где взять 120-200тыс то баксов. м-да, да еще и не выпускают, так что правильно, народ, особенно по молодее на органы, блин, работать не хотите, так хоть с поганой овцы, шерсти клок.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 09:34)
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:01)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти?
Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками.
Но Вы уверены, что так не делается? Олигарху ведь все равно сколько людей погибнет ради его жизни. И зачем анализ брать сразу у двоих? Совместимость определяется проще. Так что можно заказать себе штук двести сердец, одно да и подойдет. Остальные в помойку. Были бы бабки! А врачу и платить не надо, достаточно пригрозить увольнением. Видите, всё просто!

Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?


(sxn2423977943 @ 21.01.2016 - время: 10:50)
Ей-то конечно правильно, менять нужно, особенно когда для сына депутата или там для дочери прокурора, ведь кризис не только у нас, но и у них, где взять 120-200тыс то баксов. м-да, да еще и не выпускают, так что правильно, народ, особенно по молодее на органы, блин, работать не хотите, так хоть с поганой овцы, шерсти клок.

Вы хоть у гугла спросите, сколько стоит почка 00043.gif Какие 200 тыс.? Нет таких цен. Трансплантация официальная 1,5 миллиона рублей стоит, если у вас нет квоты.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 21.01.2016 - время: 06:54)
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская.

У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 18:24)
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется.

Не могу повысить репутацию, но это и есть та отправная точка. Очень правильное замечание.
Хотя в целом люди считают себя почти бессмертными. Мало кто себя может представить нуждающимся в донорском органе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Европе газ не нужен?

Неприкасаемые... Из жизни госчиновников РФ

Права человека - ничто, а Бог важнее всего

Почему людям так нравится мучаться?

Зарубежные инвестиции