Страницы: (2) 1 2
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На идею меня невольно натолкнул уважаемый Просто Ежик.
(Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 04:00)
Ну и почему абсолютное атеистическое меньшинство требует этого? как же принципы демократии?

Хм, любопытная идея у меня возникла. Вот интересно - если уж в Европе складывается "демократическая" диктатура всяких неприличных меньшинств.
Мы ведь тоже - меньшинство! Мы тоже хотим привилегий! Мы может быть, даже больше их заслуживаем, чем некоторые остальные!
А вдруг они не станут останавливаться только на неприличных? А вдруг неожиданно в Европе возгорится желанное и потребное пламя диктатуры атеизма?

Уважаемые господа, милые дамы - атеисты, агностики и сочувствующие!
Предлагаю заняться легким непринужденным футуризмом, помечтать о возможности атеистической благодати в условиях современного мира и с учетом непростых европейских религиозных и геополитических реалий.

Какие формы могла бы принять диктатура атеизма?
Какое благозвучное самоназвание-маску она бы приняла?
Чем и как бы могли порадовать атеистов новые права и привилегии?

Ситуацию с обратной, некомфортной для атеизма стороны мы уже знаем прекрасно и непонаслышке.
А если бы нам оказаться в прямо противоположных условиях? Где по каждому спорному вопросу на нашу сторону вставал бы Закон!
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Какие формы могла бы принять диктатура атеизма?

Скорее всего это было бы технологическое общество так как атеизм по большей части основан на научно-познавательной платформе. Хотя конечно то что верующие называют духовностью практически исчезло бы. В прочем подобные модели общества уже проскальзывали у многих фантастов. Например у Головачева в серии "Не будите спящих джиннов".
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Погоди-погоди. Общество рассматриваем то же самое, и оно у нас и так уже вдоль и поперек технологическое. Технологичность без существенных изменений. НАШЕ общество!

Изменяется только правовая сторона. Вот сейчас атеисты - притесняемое меньшинство, непопулярное. Все нас обижают. Не разрешают петь в храмах, и отбирают детские площадки и музеи под церкви. Называть верующих так как мы хотим запрещают. Дискриминация полная!

А вот если бы нам - здесь и сейчас (или хотя бы в Европе) - все-все разрешили? И всегда нас защищали от любых поползновений верующих?

Кстати, верующие тоже могут присоединиться к атеистической футурологии. Интересно было бы сравнить ваше и наше представление об атеистической утопии.

PS:
Хотя конечно то что верующие называют духовностью практически исчезло бы.
Верующие не могут сами толком определить, что они подразумевают под этим. Но человеческая мораль, описанная Эсхилами, Шекспирами и Спилбергами - никуда не денется. Духовная потребность останется и останутся имеющиеся средства ее удовлетворения. Среди которых религия далеко не в первых рядах. Ты же не перестанешь читать книги, если религия вдруг исчезнет? Ну! Значит твоя духовность осталась с тобой.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-12-2015 - 06:11
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 05:58)
А вот если бы нам - здесь и сейчас (или хотя бы в Европе) - все-все разрешили? И всегда нас защищали от любых поползновений верующих?

"Всё-всё" - это что?))
И не настолько мы беспомощны и не приспособлены к жизни, чтобы нас, как детей малых, взрослые дяди защищали бы от всяческих поползновений)))

А вообще не думаю, чтобы что-то принципиально изменилось. Ну, вернулось бы преподавание научного атеизма (хотя в упор не вижу, где набрать столько грамотных преподавателей, да и преподавать надо факультативно, а не в обязательном порядке). Ну, вместо батюшек кто-то толкал бы речи при пуске новых атомных лодок, ракет, производств. Понял бы хозяина телеканал "Спас" - стал бы очередной канал "Наука".

Какие-то атеистические праздники в широком ассортименте? Не думаю. Возросший тираж атеистической литературы? Так писать тоже надо талантливо, а не туповато, как в СССР - а откуда у нас столько талантов?))) Мораль? Она мало меняется - разве ли что "несть власти аще не от бога" уже не прокатит)))
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
iich
Думаю, пропаганда научного атеизма может принести обратный эффект. Но информационная война конечно, сегодня - необходима. Можно просто критиковать верующих преступников, вытаскивать и разоблачать, предавать широкой огласке.
При этом сильно их гнобить нельзя, а то они обожают быть мучениками. Саму веру не запрещать ни в коем случае. Ввести ответственность за распространение религии, за демонстрацию религиозных символов. Хотят носить - наздоровье, но так чтоб никто не видел и не слышал. Упразднить у разных религий отдельные кладбища. Исполнение религиозных ритуалов и обрядов обложить огромным налогом. Таким, чтобы работа священнослужителей стала невыгодной.

Обязательно законодательно защитить "чувства светских" от религиозных оскорблений, подчеркиваю - не только атеистов, но и светских верующих.
А религиозные призывы к отказу от медицинской помощи, к запрету абортов и контрацепции, к запретам каких-либо исследований... - приравнять к терроризму.

Да и простых верующих обложить дополнительным небольшим налогом "любовь к ближним". А вырученные средства пустить на добрые дела - на социалку. Заодно и хорошенько попиарить свой диктаторский режим ежедневными репортажами об облагодетельствованных.

Прошу обратить внимание, это очень важно: главная идея в том, что саму религию не запрещать, а эксплуатировать в интересах государства! Назвался верующим - гони налог и попробуй только уклониться от любви к ближнему!

Ну, как вам такое государство?

Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 18.12.2015 - время: 18:51)
iich
Думаю, пропаганда научного атеизма может принести обратный эффект. Но информационная война конечно, сегодня - необходима. Можно просто критиковать верующих преступников, вытаскивать и разоблачать, предавать широкой огласке.
При этом сильно их гнобить нельзя, а то они обожают быть мучениками. Саму веру не запрещать ни в коем случае. Ввести ответственность за распространение религии, за демонстрацию религиозных символов. Хотят носить - наздоровье, но так чтоб никто не видел и не слышал. Упразднить у разных религий отдельные кладбища. Исполнение религиозных ритуалов и обрядов обложить огромным налогом. Таким, чтобы работа священнослужителей стала невыгодной.

Обязательно законодательно защитить "чувства светских" от религиозных оскорблений, подчеркиваю - не только атеистов, но и светских верующих.
А религиозные призывы к отказу от медицинской помощи, к запрету абортов и контрацепции, к запретам каких-либо исследований... - приравнять к терроризму.

Да и простых верующих обложить дополнительным небольшим налогом "любовь к ближним". А вырученные средства пустить на добрые дела - на социалку. Заодно и хорошенько попиарить свой диктаторский режим ежедневными репортажами об облагодетельствованных.

Прошу обратить внимание, это очень важно: главная идея в том, что саму религию не запрещать, а эксплуатировать в интересах государства! Назвался верующим - гони налог и попробуй только уклониться от любви к ближнему!

Ну, как вам такое государство?

И вот вы отмазываетесь от коммунистического прошлого? было же и старо))
И к тому же симптоматично: все государства с идеологией атеизма тоталитарны.
Спасибо, но вы только подтвердили мое мнение об атеизме- так же воинственен, как, к примеру, шариат. Те же законы... Да и запретить не получится. А вот террор устроите...
Хотите знать почему? просто: ваше мировоззрение слабо и мало убедительно, вот вам и нужны силовые методы. Христианство это "детской" болезнью уже переболело... Потому и менее агрессивно в своих устремлениях. Свобода вероисповедания и свобода мировоззрений более важна)) Свобода выбора...

Сам атеизм не запрещать ни в коем случае. Ввести ответственность за распространение атеизма, за демонстрацию атеистических символов. Хотят носить - наздоровье, но так чтоб никто не видел и не слышал.
Исповедание атеизма обложить огромным налогом.
Да и простых не верующих обложить дополнительным небольшим налогом "на любовь к ближним". А вырученные средства пустить на добрые дела - на социалку.
Прошу обратить внимание, это очень важно: главная идея в том, что сам атеизм не запрещать, а эксплуатировать в интересах государства! Назвался атеистом или агностиком - гони налог и попробуй только уклониться от любви к ближнему!

Ну, как вам такое государство?
А если так?)))
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 18.12.2015 - время: 18:51)

СВАТ
А кто говорит о ПРОПАГАНДЕ? Всё хорошо в меру - разве грамотно разъяснить, что такое, собственно атеизм, на чём он зиждется и что есть интересного "почитать по теме" - это пропаганда? Нонче модно брякнуть "я - атеист", а когда начнёшь разговор всерьёз, видишь, что налицо обычный пофигист, не более.

Упразднить у разных религий отдельные кладбища.
Тут проблема исключительно с мусульманскими, на мой взгляд. Пока государство светское, по идее любого на любом (ну, кроме престижных) похоронить могут.

Исполнение религиозных ритуалов и обрядов обложить огромным налогом. Таким, чтобы работа священнослужителей стала невыгодной.
По-моему вполне достаточно "церковного" налога, как в Германии. А за желание перекреститься брать налог - это ж какой штат "религиозной полиции" (какой некоей аналогии с экологической) должен быть?!

А религиозные призывы к отказу от медицинской помощи, к запрету абортов и контрацепции, к запретам каких-либо исследований... - приравнять к терроризму.
Насчёт запретов исследований - не торопись, тут легко перегнуть палку.
А вот насчёт равенства с терроризмом - это лихо!))))

Заодно и хорошенько попиарить свой диктаторский режим ежедневными репортажами об облагодетельствованных.
Ну, это при ЛЮБОМ диктаторском режиме!))
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 20.12.2015 - время: 21:14)
А если так?)))

Ну, в атеизме "любовь к ближнему" не постулируется как некая довлеющая ценность)))
Да и с атеистическими символами огромнейший напряг. Их вспомнить - вся голова вскипит!))
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 20.12.2015 - время: 21:25)
(Просто Ежик @ 20.12.2015 - время: 21:14)
А если так?)))
Ну, в атеизме "любовь к ближнему" не постулируется как некая довлеющая ценность)))
Да и с атеистическими символами огромнейший напряг. Их вспомнить - вся голова вскипит!))

Насильно встучать)) как там.. в "Механическом апельсине" Или в "Часе Быка" Сеансы лояльности и все...
Но дело в том, что христианином надо стать сознательно. Вот такой пердимонокль... По моде или конъюнктуре не поможет...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Лучше без диктатур, пусть каждый сходит с ума по своему
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обоими руками за))
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 20.12.2015 - время: 23:14)
И вот вы отмазываетесь от коммунистического прошлого? было же и старо))
И что? Старо, значит неверно? Закон Архимеда тоже стар, и теорема Пифагора. Но верны. Ваш довод отклонен.
Неправомерно привязывать атеизм к коммунизму. Атеизм - философская концепция, а коммунизм - даже не форма правления, как в СССР, а всего лишь форма собственности. Атеизм намного старше коммунизма.

Формирование А. шло параллельно с формированием религиозных представлений. Зачатки атеистических воззрений появились за сотни лет до н.э. В классическом сочинении древнеегипетской литературы "Песне арфиста" (22-21 вв. до н.э.) отрицалось существование загробного царства. В Древней Индии представители школы локаята в 3 в. до н.э. признавали материальность мира и отрицали реальность существования Бога, бессмертия души, потусторонней жизни, божественного откровения и провидения. Древнегреческий философ и поэт Ксенофан (580-480 до н.э.) доказывал, что не боги создали человека, а, наоборот, люди создавали богов по своему образу и подобию. Наивысшего развития античный А. достиг в трудах Эпикура (341-270 до н.э.), который открыто осуждал религию и явился основоположником атеистических воззрений римлян. Лукреций Кар (99-55 до н.э.), изложив в поэме "О природе вещей" основные направления А.//философский словарь
Как видите, атеизм не только старше коммунизма, атеизм даже старше христианства.

Поэтому неправомерно сводить Атеизм лишь к этимологии этого слова (безбожию), к его критической стороне, лишь к голому отрицанию религии, ибо в противном случае он сам превращается в своего рода религию. //философский словарь

Другими словами, нельзя сводить атеизм к "советскому атеизму", который как раз отрицал религию и сам выродился в религию. Он фактически превратился из марксовской формы собственности в форму правления. Такая форма правления называется (вы будете удивлены) теократия.
Вот я не отрицаю религию. Я признаю, что религии есть! Я даже участвую в традиционных религиозных обрядах - кристинах, похоронах... Поэтому если хотите знать, что такое настоящий атеизм - берите за пример меня.)

И к тому же симптоматично: все государства с идеологией атеизма тоталитарны.
Берите шире - все государства с господствующей идеологией (любой) тоталитарны. Я предложил альтернативную модель. В которой даже не предполагается господство атеизма. Нетоталитарный атеизм.

Спасибо, но вы только подтвердили мое мнение об атеизме- так же воинственен, как, к примеру, шариат. Те же законы...
Напраслину возводите. Где я упоминал атеистический джихад? Напротив, я акцентирую - ни в коем случае не запрещать религию.
И вы мне отвечаете: "Запретить не получится".
Вы вообще с кем дискутируете? Явно не со мной.

А вот террор устроите...
Зачем? Почему? Как вы пришли к такому выводу?
Я предложил дать привилегии атеистам. Какой смысл устраивать террор, если ты и так привилегирован? Освежите в памяти признаки революционной ситуации, и не говорите ерунды.

Хотите знать почему? просто: ваше мировоззрение слабо и мало убедительно, вот вам и нужны силовые методы.
Я прошу вас не говорить за нас, ваши гипотезы о наших потребностях заведомо неверны. Вы понятия не имеете что нам нужно.
Верующие нередко вообще приравнивают атеизм к сатанизму(одной из христианских конфессий), и делают неверные выводы, предполагая, что атеизм нужен, чтобы грешить.
Но это полная чушь. Атеисты грешат даже меньше, чем верующие.
И мировоззрение наше сильнее вашего. В ваше мировоззрение верят преимущественно малообразованные люди, прикрывая страх смерти(естественный инстинкт самосохранения, другими словами). А атеисты, напротив, как правило образованны, и нашли в себе силы преодолеть страх смерти.
Короче, ваше утверждение понятно и ожидаемо, но абсолютно необосновано.

Свобода вероисповедания и свобода мировоззрений более важна))

Вот вы уже начинаете понимать мою идею. Я предложил светскую модель. В которой прямым текстом декларирую защиту светских граждан, в том числе (повторяю специально для вас) светских верующих.
Понимание к вам всегда приходит через отрицание?

Назвался атеистом или агностиком - гони налог и попробуй только уклониться от любви к ближнему!

Ну, как вам такое государство?
В вашей модели внутреннее противоречие>> Атеисты не провозглашают любовь к ближнему. Принцип гуманизма не толкуется однозначно как любовь.

Да, и потом, какая нафиг любовь у вас? Ваше мировоззрение учит, что убивать детей - это хорошо (см. притча об Аврааме-Ибрагиме). После этого вы просто не имеете морального права судить нас.

Но дело в том, что христианином надо стать сознательно.

Ой, я вас умоляю - 99,9% верующих исповедуют веру своих родителей, и христиане не исключение. Удивительно предсказуема ваша "сознательность".
Вот чтобы преодолеть традиционные верования семьи и общества, и собственный страх смерти - тут, действительно, требуется недюжинная сознательность. Чтобы отказаться от веры - познаний требуется больше, чем у верующего.
Я знаю людей, называющих себя православными, которые понятия не имеют не то что о мировых религиях, а даже о Святой Троице. Которые поклоняются "Боженьке". Я бы назвал таких псевдохристианскими язычниками, исповедующими культ даже не самой Богородицы, а ее икон. Судя по массовости крестных ходов с иконами ее знаменитых ипостасей, таких "православных" очень много, если не большинство.
Да что тут говорить - каноническое православие (впрочем, как и католицизм) уже давно выродились, синкретировались с язычеством.
Будьте честны - вы провозглашаете себя монотеистами, но де-факто поклоняетесь далеко не одному лишь Творцу. Где в такой вере хоть капля сознательности?

Это сообщение отредактировал CBAT - 27-12-2015 - 13:23
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 20.12.2015 - время: 23:22)
А кто говорит о ПРОПАГАНДЕ? Всё хорошо в меру - разве грамотно разъяснить, что такое, собственно атеизм, на чём он зиждется и что есть интересного "почитать по теме" - это пропаганда?

Тогда согласен. Немного ненавязчивой рекламы не повредит. Хотя, чем больше будет атеистов - тем меньше налогов. Получается, рекламировать атеизм в предложенной модели невыгодно)

Тут проблема исключительно с мусульманскими, на мой взгляд.
Да, разумеется, их я и имел в виду. Ведь мы же не делаем различий между конфессиями - закон един для всех, но касается в первую очередь мусульман.

По-моему вполне достаточно "церковного" налога, как в Германии. А за желание перекреститься брать налог - это ж какой штат "религиозной полиции" (какой некоей аналогии с экологической) должен быть?!
Поправка принимается.

Насчёт запретов исследований - не торопись, тут легко перегнуть палку.
Не представляю, как? Например?

А вот насчёт равенства с терроризмом - это лихо!))))
Потому что и терроризм и упомянутые религиозные запреты - угрожают жизни и здоровью граждан. Прецеденты известны.

Ну, это при ЛЮБОМ диктаторском режиме!))

Смотрю, кое-кого уже отпугнуло это слово. Должен пояснить, что употреблено оно было в шутливой форме, по аналогии с "диктатурой сексменьшинств".Я же говорил, что речь о современном обществе. Но мы же знаем, что на деле западные демократии при всех недостатках никак не назвать диктатурами. То есть никакая не диктатура, парламентская республика или там конституционная монархия. Просто с привилегиями атеистам.
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 27.12.2015 - время: 13:00)
(Просто Ежик @ 20.12.2015 - время: 23:14)
И вот вы отмазываетесь от коммунистического прошлого? было же и старо))
И что? Старо, значит неверно? Закон Архимеда тоже стар, и теорема Пифагора. Но верны. Ваш довод отклонен.
Неправомерно привязывать атеизм к коммунизму. Атеизм - философская концепция, а коммунизм - даже не форма правления, как в СССР, а всего лишь форма собственности. Атеизм намного старше коммунизма.

Старо и христианство)) Но речь- то не об этом...
Но вот в чем вопрос... Отмазки-то не катят))
Самый простой взгляд на вопрос и все становится на свои места... смотрим...
скрытый текст
"Через безбожие - к коммунизму" и "Борьба с религией - это борьба за социализм". И никуда от этого не деться...
Берите шире - все государства с господствующей идеологией (любой) тоталитарны. Я предложил альтернативную модель. В которой даже не предполагается господство атеизма. Нетоталитарный атеизм.
Упс... Сами-то свой ТС помните?
Ну и история знает не тоталитарные религиозные гос-ва, атеистических- нет...
Вот вы уже начинаете понимать мою идею. Я предложил светскую модель.
Забавно, это ваше понимание светскости? "Какие формы могла бы принять диктатура атеизма?" (с)
Думаю дальнейшее излишне...
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 27.12.2015 - время: 13:38)
Немного ненавязчивой рекламы не повредит. Хотя, чем больше будет атеистов - тем меньше налогов. Получается, рекламировать атеизм в предложенной модели невыгодно)

Ну, данный налог не основа государственного бюджета.
По этой же логике чем меньше люди курят, тем меньше государство получает через вложенный акциз и тем ему невыгодней. 00064.gif


Насчёт запретов исследований - не торопись, тут легко перегнуть палку.
Не представляю, как? Например?
Ну, исследование истории написания текстов, ставшими религиозными - преследовать? А историю архитектуры в части строительства храмов? А психология в замкнутых коллективах на примере монастыря или религиозной общины?
Понимаю всю кривизну аналогии, но разве исследование бацилл болезни - некий подвид развития этой болезни? Запрещать изучать историю развития, строение и генетику вируса - нельзя?

mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 27.12.2015 - время: 21:55)
Ну и история знает не тоталитарные религиозные гос-ва, атеистических- нет...

Какое государство Вы считаете атеистическим? Если такое, в котором нет государственной религии и идеологии, то их не тоталитарных много.
СССР не был атеистическим государством. Тогда была т.н. "вера в торжество коммунизма" со всеми религиозными атрибутами. Это вполне подходило под религию: коммунизм это никому не понятое общество с единственными признаками - отсутствие частной собственности, государства, денег. Т.е. по сути это что-то вроде рая. 00064.gif
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 28.12.2015 - время: 15:18)
(Просто Ежик @ 27.12.2015 - время: 21:55)
Ну и история знает не тоталитарные религиозные гос-ва, атеистических- нет...
Какое государство Вы считаете атеистическим? Если такое, в котором нет государственной религии и идеологии, то их не тоталитарных много.
СССР не был атеистическим государством. Тогда была т.н. "вера в торжество коммунизма" со всеми религиозными атрибутами. Это вполне подходило под религию: коммунизм это никому не понятое общество с единственными признаками - отсутствие частной собственности, государства, денег. Т.е. по сути это что-то вроде рая. 00064.gif

Не катит... СССР- атеистическое гос-во. Как не крутите)))
Просто прочтите определение... А что вы отмазываться от атеизма будете ни кто и не сомневался. Но увы. Дальше фактов не попрешь- атеизм часть коммунистической идеологии и неотъемлемая ее часть. Так что не смыться вам от этого...
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28.12.2015 - время: 16:43)
Дальше фактов не попрешь- атеизм часть коммунистической идеологии и неотъемлемая ее часть. Так что не смыться вам от этого...

А зачем отмываться?
Если продажа свечей - дело церкви, то стоит ли отмазываться от свечек на день-рожденном торте?
Это я к тому, что атеизм может быть частью какой-то идеологии. Но при этом прекрасно может существовать и без неё. И тут обратная причинно-следственная связь: не атеистам коммунизм нужен, а коммунистам - атеизм. 00064.gif
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 28.12.2015 - время: 20:40)
Это я к тому, что атеизм может быть частью какой-то идеологии. Но при этом прекрасно может существовать и без неё.
Может. И религия может.. но в данном случае- атеизм и коммунизм неразрывно связаны.
Близнецы- братья..
Атеизм без религии только существовать не может))
И тут обратная причинно-следственная связь: не атеистам коммунизм нужен, а коммунистам - атеизм.
А разве это суть важно? В отношении к религии коммунисты являются атеистами. Вся идеология коммунистов- атеистическая...
а вот во что выродится атеизм при полной или почти победе мы видим..
и так есть подозрения, что атеизм суть вера. Победив он ею станет, есть и такое подозрение...))) Атеистическая религия, ведь надо чем-то пустоту заполнять...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-12-2015 - 22:24
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 28.12.2015 - время: 22:23)
Атеизм без религии только существовать не может))

Ну, это непроверяемо, ибо опыта жизни без религии у человечества нет)))

В отношении к религии коммунисты являются атеистами. Вся идеология коммунистов- атеистическая...
Там своего религиозного хватает уровня "Учение Маркса всесильно, потому что верно" и "Ленин - жил, Ленин жив, Ленин будет жить". Это, скорее, некая альтернативная религия, коммунистическая, но она не моно- а поли-теистическая, ибо есть свой пантеон богов, спорить с которыми считается некоей ересью.

Атеистическая религия, ведь надо чем-то пустоту заполнять...
Ну, как известно, со временем любая религия трансформируется и достаточно далеко отходит от первоисточника. В точности также ряд фраз и понятий из "святых книг" начинает трактоваться как "аллегории" или "иносказания". Только до этого проходит не одно столетие.
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 30.12.2015 - время: 21:23)
(Просто Ежик @ 28.12.2015 - время: 22:23)
Атеизм без религии только существовать не может))
Ну, это непроверяемо, ибо опыта жизни без религии у человечества нет)))
Это показательно)) и в том числе о паразитах)) неизвестно, как бы жили блохи если не с кого кровь пить)))
Там своего религиозного хватает уровня "Учение Маркса всесильно, потому что верно" и "Ленин - жил, Ленин жив, Ленин будет жить". Это, скорее, некая альтернативная религия, коммунистическая, но она не моно- а поли-теистическая, ибо есть свой пантеон богов, спорить с которыми считается некоей ересью.
Меня совершенно не волнуют проблемы атеистических мировоззрений и пр))) Разбирайтесь сами где накосячили... Но факт есть факт. Как его не верти)))
Ну, как известно, со временем любая религия трансформируется и достаточно далеко отходит от первоисточника. В точности также ряд фраз и понятий из "святых книг" начинает трактоваться как "аллегории" или "иносказания". Только до этого проходит не одно столетие.
То же... проблема атеистов и атеистической религии))) Или то, что атеизм сам становится религией...
как-то так вот))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-12-2015 - 12:12
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 29.12.2015 - время: 00:23)
А разве это суть важно? В отношении к религии коммунисты являются атеистами.
Вы про то, что коммунизм боролся с религией? И за это вы назвали коммунизм атеистическим?
Вы что, думаете атеизм отрицает религию? Подтвердить догадку можете чем-нибудь?
Атеизм отрицает бога, любого бога, и только бога. Дьявола мы считаем разновидностью бога, этаким младшим богом зла, поэтому дьявола мы отрицаем также.
А вот религию мы не отрицаем. Мы признаем, что религия существует объективно и давно.
У атеистов даже есть свое, четкое и последовательное, отношение к религии.

Атеизм признает существование религии, признает существование болезней, наркотиков, радикальных идеологий, стихийных бедствий, лжи и преступлений.
Не одобряем, но признаем. Даже считаем полезной в некоторых случаях. Как опиум.

Вся идеология коммунистов- атеистическая...

У атеизм нет идеологии.
Коммунизм - экономическая форма собственности на средства производства. Атеизм существует и в республиках, и в монархиях.

а вот во что выродится атеизм при полной или почти победе мы видим..

почти победа... Смешно. Это как у Наполеона и Гитлера, да?
Не могу согласиться, что полная победа = почти победа.
Атеизм никогда не побеждал. И вы - тому живое свидетельство.
Что вы хотите видеть, это понятно. И понятно, что выдаете желаемое за действительное.
Не было победы атеизма, не бы-ло! И результат той несбывшейся победы, который вы якобы "видите" - обычный мираж.


Атеистическая религия, ведь надо чем-то пустоту заполнять...

Начиная с Французской революции, лучшие умы пытались изобрести атеистическую религию.
И мы на этом форуме пытались.
Ни у якобинцев, ни у нас - ничего не вышло.
Вдруг у вас получится!? Дерзайте, мы будем только рады!

Это сообщение отредактировал CBAT - 19-01-2016 - 19:28
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 31.12.2015 - время: 14:11)
Меня совершенно не волнуют проблемы атеистических мировоззрений и пр))) Разбирайтесь сами где накосячили...
Это не наш косяк.
Это ваш косяк. Это вы наивно поверили коммунистам, будто бы у них был атеизм.
Нас же - они не обманули и вы не обманете.
У нас нюх на религии. Даже если они маскируются под атеизм.

PS. И прекратите уже называть атеизм паразитом. Атеизм хоть и вторичен по отношению к понятию бога, но ровным счетом никаких благ с религии не имеет.
Зато религия отнимает от людей уйму сил, средств, и человеко-часов.

Атеисты трудятся как пчелки, а попы жируют, как трутни. Так что кто тут еще паразит...


Это сообщение отредактировал CBAT - 19-01-2016 - 19:33
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 05:15)
Какие формы могла бы принять диктатура атеизма?

Это записано в Конституции РФ
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Бог охраняет

Грех

Когда я умру...

Атеизм на Руси вне закона

Яркие персоны современности. И не только