Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многие темы так или иначе скатываются к политике. Как правило, мы высказываем свои чисто субъективные мнения, что и приводит к известному результату.

В чём же причины той или иной политической ситуации? Поступков публичных людей и реакции на них народа? Так как мы живём в любимой многими России, то и говорить будем про неё. И начнём с формирования пресловутого "русского характера".

Ещё древние греки знали, что колоссальнейший отпечаток на характер нации накладывают условия, в которых она живёт. Когда слишком холодно, все силы уходят на то чтобы элементарно прожить и цивилизация не может возникнуть. На юге всё достаётся легко, не надо работать и, опять же, нет необходимости в цивилизации. Древние греки гордились тем, что им суждено было оказаться в средних широтах.

А что же у нас? Да, климат от столетия к столетию менялся, но основные тенденции были те же. По мнению некоторых исследователей, нормальное развитие страны невозможно севернее среднегодовой изотермы в минус два градуса. А она пролегает как раз на границе степей и лесов в России. То сеть всё Залесье не совсем пригодно для жизни цивилизованного человека. Помимо холода есть ещё оно неудобство - сухость. Большинство районов Европы имеют бОльшую увлажнённость. Да ещё наши вертикальные насосы - деревья почти сразу же выкачивают из земли всю воду. Есть и третья напасть - почвы. Беднейшие подзолы. Ну не считая редких исключений типа клина чернозёма в районе Суздаля, который сбросил ледник. Из-за чего крестьянам испокон веков приходилось пользоваться неэффективным трёхпольем, то есть оставлять две трети своей земли под пар. В Европе засеивали всю свою пашню. Также, помимо общей засушливости, в России хуже распределение осадков по году. В Европе осадки распределены равномерно по пахотному периоду. У нас май и июнь сухие, а август и сентябрь влажные. То есть когда надо всему расти и наливаться, всё сохнет, а когда приходит время убирать, всё гниёт. Таким образом в России вероятность неурожая выше, чем в Европе и из-за фактора распределения осадков по году.

Вернёмся к почвам. В Европе обычный урожай и в Средние века был сам-пять, то есть на одно посаженное зерно собиралось пять. К концу второго тысячелетия с развитием сельскохозяйственных технологий доходил до сам-семь, в прогрессивной Англии сам-десять. В России всегда считался нормальным сам-три. Причем сеяли как правило самую неприхотливую, но и самую бедную по своим гастрономическим свойствам рожь. То есть в России народ всегда балансировал на грани голода.

Из-за короткого тёплого пахотного периода пахать надо было очень быстро, медлительные европейские волы тут не подходят. Нужны лошади. А чтобы лошади пахали, им нужен овёс, на соломе они работать не будут. А его тоже нужно вырастить. Вспахать, посеять, потом сразу сенокос, потом быстро жатва. Работали много все и дети, и старики. Женщины в межах рожали, потому что потом нужно было быстро бежать продолжать работать серпом. И это всё при том, что природа вообще позволяла собрать урожай. Когда неурожаи случались по нескольку лет подряд, то возникал и каннибализм и поедание трупов.

Таким образом в подобных условиях сформироваться мог только тот характер, который сформировался. Недостатками которого являются склонность к коллективизму в виде стадности, неусыпное внимание к чужому дому и чужой постели, лень, нерадивость, чинопочитание, вечная забитость и неуверенность в завтрашнем дне. А что бывает, когда не знаешь, что будет завтра? Как минимум не будешь работать сегодня.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
недостaтки это понятно. A про достоинствa что?
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия слишком огромна и разнообразна климатом и людским укладом, чтобы обсуждать народ(ы) России как единое целое.


Кстати, насчет
Ещё древние греки знали, что колоссальнейший отпечаток на характер нации накладывают условия, в которых она живёт. Когда слишком холодно, все силы уходят на то чтобы элементарно прожить и цивилизация не может возникнуть. На юге всё достаётся легко, не надо работать и, опять же, нет необходимости в цивилизации. Древние греки гордились тем, что им суждено было оказаться в средних широтах.
В Греции вовсе не средние широты. Средние широты - это европейская часть России и Беларусь, отчасти Украина
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне представляется, что тяжелые условия сплачивают людей - поэтому люди живущие на севере более отзывчивы и готовы помочь, чем "южане" той же нации - просто потому что на севере иначе, без взаимопомощи, не выжить
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 22:40)

Вернёмся к почвам. В Европе обычный урожай и в Средние века был сам-пять, то есть на одно посаженное зерно собиралось пять. К концу второго тысячелетия с развитием сельскохозяйственных технологий доходил до сам-семь, в прогрессивной Англии сам-десять. В России всегда считался нормальным сам-три. Причем сеяли как правило самую неприхотливую, но и самую бедную по своим гастрономическим свойствам рожь. То есть в России народ всегда балансировал на грани голода.

если тащите всякую дрянь с инета, то надоть в ковычки ...иначе плагиат.
и ссылочку, откедова содрали.
вот такие дела, сударь, вы мой...

пядь - это расстояние между пальцами одной руки.
а не мера измерения зерна.

были и неурожаи, был и голод.
но в целом, русский крестьянин жил лучше и сытнее европейского крестьянина.
это общеизвестный факт, подтвержденный в многочисленных докладах и письменах заморских гостей.
их очень удивляла дешевизна продуктов питания на Руси и так же чистота и опрятность населения.


Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17.11.2015 - время: 22:55)
недостaтки это понятно. A про достоинствa что?

Ждём ваших красочных описаний...)

(King Candy)
В Греции вовсе не средние широты. Средние широты - это европейская часть России и Беларусь, отчасти Украина

Я не помню кто про это писал. Может, Аристотель или несколько авторов. Это они объясняли бОльшую цивилизованность древних греков климатом, что у них не слишком жарко и не слишком холодно.



(King Candy)
Мне представляется, что тяжелые условия сплачивают людей - поэтому люди живущие на севере более отзывчивы и готовы помочь, чем "южане" той же нации - просто потому что на севере иначе, без взаимопомощи, не выжить

а совсем тяжёлые не позволяют перешагнуть распадок первобытно-общинного строя, как было с коренными народами российского крайнего севера. Везде должна быть золотая середина.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:07)

Мне представляется, что тяжелые условия сплачивают людей - поэтому люди живущие на севере более отзывчивы и готовы помочь, чем "южане" той же нации - просто потому что на севере иначе, без взаимопомощи, не выжить
а совсем тяжёлые не позволяют перешагнуть распадок первобытно-общинного строя, как было с коренными народами российского крайнего севера. Везде должна быть золотая середина.

У них там, в тундре и на крайнем севере, просто нулевая плотность населения - 1 чукча на квадратный километр - о какой цивилизации можно говорить, если там никто ни с кем не пересекается и не общается, и на пастбище в лучшем случае 1 юрта стоит (в а ней все родственники сидят). Поэтому там даже письменной речи не было до прихода русских, не то что цивилизации
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 17.11.2015 - время: 23:07)
если тащите всякую дрянь с инета, то надоть в ковычки ...иначе плагиат.
и ссылочку, откедова содрали.
вот такие дела, сударь, вы мой...

Первоначальная идея не моя, конечно. И исследования проводились до меня. Но текст мой.)
ЗЫ Конкретные сельскохозяйственные данные - с бумажных носителей. Но не в цифрах суть.


пядь - это расстояние между пальцами одной руки.
а не мера измерения зерна.

Данный кусок я не замечу ради сохранения вашей репутации.) А вообще читайте внимательней.


были и неурожаи, был и голод.
но в целом, русский крестьянин жил лучше и сытнее европейского крестьянина.
это общеизвестный факт, подтвержденный в многочисленных докладах и письменах заморских гостей.
их очень удивляла дешевизна продуктов питания на Руси и так же чистота и опрятность населения.

А вот это действительно новость. Как такое могло быть-то при приведённых характеристиках увлажнённости, температуры и особенностей почвы? Россия - родина слонов, не7)
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:12)
У них там, в тундре и на крайнем севере, просто нулевая плотность населения - 1 чукча на квадратный километр - о какой цивилизации можно говорить, если там никто ни с кем не пересекается и не общается, и на пастбище в лучшем случае 1 юрта стоит (в а ней все родственники сидят). Поэтому там даже письменной речи не было до прихода русских, не то что цивилизации

Если мы заговорим о причинах того, что чукчи не размножились, то, опять же, упрёмся в климат территории их проживания.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:13)

были и неурожаи, был и голод.
но в целом, русский крестьянин жил лучше и сытнее европейского крестьянина.
это общеизвестный факт, подтвержденный в многочисленных докладах и письменах заморских гостей.
их очень удивляла дешевизна продуктов питания на Руси и так же чистота и опрятность населения.
А вот это действительно новость. Как такое могло быть-то при приведённых характеристиках увлажнённости, температуры и особенностей почвы? Россия - родина слонов, не7)

Эрт, для вас европа - просто рай какой-то на земле. Тогда как в Средневековье более гнусной зловонной помойки, кишащей крысами и чумными бактериями, чем Европейские страны, наверно трудно представить

В России намного менее скученно жили, не в городах а "на земле" - отсюда и достаток еды и лучшие санитарные условия жизни
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:15)
Если мы заговорим о причинах того, что чукчи не размножились, то, опять же, упрёмся в климат территории их проживания.
В диких условиях - да. Они были верхушкой пищевой цепочки - суперхищниками - ели только мясо - других хищников - а хищников на вершине пищевой пирамиды по определению не может быть много - все упирается в численность тех, кого они едят. Климат там не определяющий - они (чукчи) едят в основном китовое мясо (когда удается заохотить проплывающего у берега кита) и тюленей, ну и оленей, которых сами же и пасут. Наличие стай китов там, кстати, не зависит от климата так уж сильно

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-11-2015 - 23:21
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:20)
Климат там не определяющий - они (чукчи) едят в основном китовое мясо (когда удается заохотить проплывающего у берега кита) и тюленей, ну и оленей, которых сами же и пасут. Наличие стай китов там, кстати, не зависит от климата так уж сильно

Что-то мне подсказывает, что если бы они жили в Средиземноморье, то питались бы не китами, а оливками. И не тратили бы столько времени и сил на ловлю больших животных, а высвободили их на развитие философии и искусства. О том и речь.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:13)
Но текст мой.)
если вы гей Ким Томов...то соглашусь, что это слова ваши, на сайте для ЛГБТ сообществ написанные более года назад.

здесь

Россия не родина слонов, но землицы для прокорма населения всегда хватало.
реки и озера изобиловали рыбой, в лесах множество дичины и меда.
с голодной Европой не сравнить.
откуда у русских гостеприимство и широта души...
но это же и сыграло злую шутку...лень и праздность!
да..да...русскому не надо было столько горбатиться, как крестьянину из западной Европы.
которому требовалось построить дамбы, что бы урвать у моря кусочек пахотной земли.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 17-11-2015 - 23:34
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 17.11.2015 - время: 23:33)
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:13)
Но текст мой.)
если вы гей Ким Томов...то соглашусь, что это слова ваши, написанные на сайте для ЛГБТ сообществ написанные более года назад.

Рад, что вы читаете меня и на других сайтах...)
Зарегьтесь там и спросите какие ники ещё у Кима Томова в инете.)))


Россия не родина слонов, но землицы для прокорма населения всегда хватало.
реки и озера изобиловали рыбой, в лесах множество дичины и меда.
с голодной Европой не сравнить.
откуда у русских гостеприимство и широта души...
но это же и сыграло злую шутку...лень и праздность!
да..да...русскому не надо было столько горбатиться, как крестьянину из западной Европы.
которому требовалось построить дамбы, что бы урвать у моря кусочек пахотной земли.

Красиво написано, жали что не соответствует исследованиям и самой действительности.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я категорически против того, чтобы вы говорили про какой-то единый "русский характер"

Его в принципе нет и не было - во-первых, из-за отсутствия этого самого русского этноса на бОльшей части России (исторически русы жили вообще только в Европейской части и на юг (Украина, Польша, Белая русь), а все что восточнее - Сибирь, Татарстан, Дальний Восток, Якутия - поздние завоевания империи времен Ивана Грозного и позже. А во вторых, как на вашем же сайте писал ваш оппонент - время, про которое вы говорите?

То есть вам стОит уточнить место и время - тогда разговор будет более предметный. Пока же он "ни о чем", про вообще
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:43)
Я категорически против того, чтобы вы говорили про какой-то единый "русский характер"

Его в принципе нет и не было - во-первых, из-за отсутствия этого самого русского этноса на бОльшей части России (исторически русы жили вообще только в Европейской части и на юг (Украина, Польша, Белая русь), а все что восточнее - Сибирь, Татарстан, Дальний Восток, Якутия - поздние завоевания империи времен Ивана Грозного и позже. А во вторых, как на вашем же сайте писал ваш оппонент - время, про которое вы говорите?

То есть вам стОит уточнить место и время - тогда разговор будет более предметный. Пока же он "ни о чем", про вообще

В сабже упомянуто Залесье. Именно этот регион и предлагается как место формирование русского характера. Это логично, ведь основа современной государственности - там. И естественно русский характер не мог формироваться в Татарстане и Якутии.
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:37)
(ОLЕG @ 17.11.2015 - время: 23:33)
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:13)
Но текст мой.)
если вы гей Ким Томов...то соглашусь, что это слова ваши, написанные на сайте для ЛГБТ сообществ написанные более года назад.
Рад, что вы читаете меня и на других сайтах...)
Зарегьтесь там и спросите какие ники ещё у Кима Томова в инете.)))

Россия не родина слонов, но землицы для прокорма населения всегда хватало.
реки и озера изобиловали рыбой, в лесах множество дичины и меда.
с голодной Европой не сравнить.
откуда у русских гостеприимство и широта души...
но это же и сыграло злую шутку...лень и праздность!
да..да...русскому не надо было столько горбатиться, как крестьянину из западной Европы.
которому требовалось построить дамбы, что бы урвать у моря кусочек пахотной земли.
Красиво написано, жали что не соответствует исследованиям и самой действительности.

это гуголь вас предал))))

ладно...проехали.

А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук».

Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг.
«Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».

Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму»

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию.
Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.

здесь

вы им тоже не верите?
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:45)
В сабже упомянуто Залесье. Именно этот регион и предлагается как место формирование русского характера. Это логично, ведь основа современной государственности - там. И естественно русский характер не мог формироваться в Татарстане и Якутии.

Ну хорошо - а он вообще сохранился, этот "русский характер", у ныне живущих в Москве, Питере и других частях Европейской Части?

Мне вот почему-то кажется, что тот, дореволюционный характер можно еще поискать у жителей Латвии, Литвы - дореволюционных беглецов из России, которые мало или совсем не столкнулись с Петром 1, террором большевиков и геноцидом гитлеровцев, то есть просто физически и более-менее укладом сохранившиеся какие-нибудь староверы
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:40)
Таким образом в подобных условиях сформироваться мог только тот характер, который сформировался.
Такой неплохой материал и такой идиотский односторонний вывод. Вам не стыдно?

Как насчет неприхотливости, умения выживать в тех условиях, в которых дохнут европейцы, изобретательности и смекалки, широты русской души, обусловленной просторами, традиции нормальной гигиены, гостеприимства, умения работать и достигать больших результатов на рывке, упертости, умения хорошо обороняться из-за постоянных набегов, стремления защищать своих, умения сплотиться перед лицом опасности, умения находить общий язык с разными культурами и нациями и общаться с ними на равных без необходимости вырезать начисто туземцев?
Это все тоже обусловлено нашим географическим положением. Забывать негоже.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-11-2015 - 00:03
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ОLЕG, мне очень импонирует идея, что простолюдины на Руси были сплошь в шёлке, расшитом золотыми нитями.) "Все в том городе богаты, изоб нет одни палаты" (с)
Вы сами в это верите?)

Я могу сказать, что лес стоил относительно дёшево и после пожаров города относительно быстро отстраивались. А вот с производством продукции были проблемы относительно Европы. Достаточно сравнить среднегодовые температуры. Поэтому и укоренилось общинное хозяйство. Жили и помогали друг другу "всем миром". Одному не прожить. Единоличники, хутора стали появляться на юге, в степи, когда были изгнаны кочевники и татары всех мастей. Вы много в хуторах в Залесье слышали?)
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:57)
ОLЕG, мне очень импонирует идея, что простолюдины на Руси были сплошь в шёлке, расшитом золотыми нитями.) "Все в том городе богаты, изоб нет одни палаты" (с)
Вы сами в это верите?)

Я могу сказать, что лес стоил относительно дёшево и после пожаров города относительно быстро отстраивались. А вот с производством продукции были проблемы относительно Европы. Достаточно сравнить среднегодовые температуры. Поэтому и укоренилось общинное хозяйство. Жили и помогали друг другу "всем миром". Одному не прожить. Единоличники, хутора стали появляться на юге, в степи, когда были изгнаны кочевники и татары всех мастей. Вы много в хуторах в Залесье слышали?)

у меня нет оснований не верить столь уважаемым людям...
вы думаете, что они писали одной рукой а вторую им зажали в тисках?
и Иван Васильевич немножко подкручивал эти тиски...может быть.
вы конечно звените, но я верю больше историческим документам, чем вашим "исследованиям")))

причем тут хутора в Залесье?
Русские привыкли жить общиной.
"на мирУ"
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:54)
Ну хорошо - а он вообще сохранился, этот "русский характер", у ныне живущих в Москве, Питере и других частях Европейской Части?

Мне вот почему-то кажется, что тот, дореволюционный характер можно еще поискать у жителей Латвии, Литвы - дореволюционных беглецов из России, которые мало или совсем не столкнулись с Петром 1, террором большевиков и геноцидом гитлеровцев, то есть просто физически и более-менее укладом сохранившиеся какие-нибудь староверы

Основа современного характера всё равно в нём, да и не сильно изменилась.
Хотя да, при переселении на юг коллективизм как-то улетучивался и ему на смену приходил индивидуализм. Что свидетельствует о доминировании климата над национальными чертами.

(Lileo)
Как насчет неприхотливости, умения выживать в тех условиях, в которых дохнут европейцы, изобретательности и смекалки, широты русской души, обусловленной просторами, гостеприимства, умения работать и достигать больших результатов на рывке, упертости, умения хорошо обороняться из-за постоянных набегов, стремления защищать своих, умения сплотиться перед лицом опасности, умения находить общий язык с разными культурами и нациями и общаться с ними на равных без необходимости вырезать начисто туземцев?
Это все тоже обусловлено нашим географическим положением. Забывать негоже.


Вы хорошо ответили для efv.) Только русские в своих условиях выживали, а европейцы быстрее строили цивилизацию. При том что воевали не меньше. И работа в рывке из-зам климата. Сельскохозяйственный период - несколько месяцев, тут каждый день важен, иначе урожай снегом накроет. Поэтому и работали в это время все так что кости трещали от мала до велика. тут уж не до культуры с искусством. А про вырезание туземцев вы зря упомянули. Повторите колонизацию Сибири и Дальнего Востока.
Всё написанное мной выше скорее не вина, а беда наша. Просто из этого надо исходить, чтобы делать некоторые выводы, в том числе и по текущему дню.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще надо не гипотетических "русских" исследовать, а сословиями брать и разглядывать - вот это помещики, вот это служивые, вот это ремесловый люд, вот это охотники и рыбаки, вот это пахари. У всех свое будет в характере
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 00:05)
причем тут хутора в Залесье?
Русские привыкли жить общиной.
"на мирУ"

Привыкли. Но почему? По указанным в сабже причинам.
А ваше мнение про всеобщие шелка и золото мне понравилось, запомню.))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Роскомнадзор запретил публиковать...

Хотелось бы вам возрождения

Достижения коммунистического режима

300-летний юбилей масонства

Разница менталитетов. Почему?