Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
  • Статус:
  • Свободен
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".
Каковы же вкратце итоги этой борьбы?
Они таковы:
1. Уровень жизни множества людей катастрофически упал.
2. Экономика региона разрушена.
3. В отношении СМИ действует жесткая цензура.
4. Запрещены иностранные организации, в том числе недавно власти ДНР в приступе паранойи решили выгнать "Врачей без границ", оставив больных людей без качественной помощи и жизненно важных лекарств.
5. В ДНР и ЛНР инсталлированы полувоенные диктатуры (по оценкам ООН, ОБСЕ и Human Rights Watch)
6. Сложилась очень тяжёлая ситуация с правами человека. Фактически в результате всей этой борьбы свободы у людей стало гораздо меньше, чем было и есть в других регионах Украины.
Подробно об итогах в статье корреспондента "Новой газеты" Павла Каныгина, работавшего в регионе на протяжении всего вооруженного конфликта. Предлагаю внимательно прочитать эту статью и ответить на основной вопрос темы: "За что и за кого люди погибали в этой войне, и кому от этого стало лучше?".

"По благосостоянию и качеству жизни довоенный Донбасс шел вровень с Киевом, существенно опережая и украинские, и многие российские регионы. В Донецке находился один из трех крупнейших аэропортов Украины. В высотках из стекла и бетона располагались офисы иностранных компаний, работающих в регионе напрямую (то есть не через столицу); в городе было много экспатов. В местных трамваях и троллейбусах работал беспроводной интернет — за пару лет до того, как wi-fi появился в московском метро. В 2012-м город принимал европейский футбольный чемпионат. Глядя на сегодняшний Донецк, невозможно поверить, что все это было еще совсем недавно.

За пару летних месяцев 2014 года финансово-промышленная столица восточной Украины превратилась в город-призрак. По пустым центральным улицам проносились военные грузовики и отчаянные таксисты, перевозившие репортеров. На севере и западе, а также в центре города каждый день разрывались снаряды. Целиком, до фундаментов домов, были разрушены несколько районов. В области уничтожены и сожжены десятки городов и сел.

Многие жители Донецка — служащие компаний, чиновники и иностранцы, местная богема и интеллигенция — уехали оттуда еще тогда, летом 2014-го. Однако численность населения областного центра уменьшилась несущественно: в Донецк потянулись люди из тех самых небольших провинциальных поселений. Теперь они формируют новый облик города.

Война ушла, оставив после себя бедность и болезни. С троллейбусов и трамваев сняли wi-fi роутеры. На металлолом пошли сбитые в ходе обстрелов высоковольтные провода. Полупустые полки в магазинах стали обычным делом. В Петровском районе города многие до сих пор живут в бомбоубежище местной шахты, опасаясь новых обстрелов. А в психоневрологическом диспансере № 1, который находится неподалеку, расположились бойцы самопровозглашенной Донецкой народной республики."

Далее:
скрытый текст

https://meduza.io/feature/2015/11/05/voyna-v-donbasse-itogi

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-11-2015 - 10:35
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Весьма односторонний взгляд на события. "Разрушенная экономика" - а кто бомбил заводы, уничтожал шахты? Местные жители? "Полувоенная диктатура" - в условиях войны это необходимость. Во время Отечественной страной управлял ГКО - Госкомитет обороны. "Права человека в других районах Украины соблюдаются лучше" . А кто посягнул на самое главное право жителей Донбасса - право на жизнь? Не Киевская власть, которая, воодушевленная головорезами Правого сектора, стала отправлять на убой мальчишек?

То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране. Потому Украина и обречена на крах.
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Итоги войны. Оно того стоило?

этот вопрос задайте Киеву 00064.gif
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 10:34)
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".

Не правильная постановка вопроса ВСЕГДА приводит к не правильным выводам!
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Съездите в Донбасс и спросите мнение жителей. Говорить что-то, не живя там, считаю полным уродством.
 
  • Статус:
  • Свободен
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 11:02)
Весьма односторонний взгляд на события. "Разрушенная экономика" - а кто бомбил заводы, уничтожал шахты? Местные жители?

Мой взгляд нисколько не односторонний. Бомбили-то обе стороны. Обе стороны разрушали, убивали мирных жителей, пренебрегали их жизнями при ведении боевых действий, совершали военные преступления.
Но с чего всё началось? И почему войска украинской армии пришли на Донбасс наводить порядок? Потому что начался захват зданий, захват власти. И "спусковой крючок войны", по собственному признанию, нажал Стрелков (российский провокатор).
Кстати, напомню вам, что до начала боевых действий власти неоднократно предлагали гражданам сложить оружие.

Ситуация-то очень простая: людей запугали фашистами, они взялись за оружие, опасаясь прихода фашистов. Пришли войска и начали наводить порядок.
То есть жители Донбасса совершили самоубийство из страха смерти: они боялись нашествия фашистов-бандеровцев, которые их поубивают, и начали активно обороняться. Тогда к ним пришла армия, чтобы их успокоить, начались боевые действия, спровоцированные Стрелковым, и их действительно поубивали (причем, обе стороны).
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие?
Чтобы понять, что бы произошло с Донецком, если бы это сепаратисты не взяли в руки оружие, не начали захваты зданий, и т.д., можно посмотреть на Харьков, например.


То, что появились города-призраки в некогда богатейшем и устойчивом регионе Украины -Донбассе - виновны не жители ДНР, а Киевская власть, которая за два десятилетия не смогла сохранить и дать развитие стране.

Мне кажется, вы статью не читали, а зря. Она сильная. Донецк был вполне процветающим городом, призраком он стал именно благодаря войне.
 
  • Статус:
  • Свободен
Ну, очевидно, была. Закончилась ли? Горячая фаза, думаю (и надеюсь) закончилась.

Теперь вот глава "ДНР" Захарченко считает, что люди, возвращающиеся в регион, должны искупать свою вину и доказывать полезность.

"Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко в интервью порталу «Газеты ДНР» заявил, что беженцам, критиковавшим республиканские власти, придется «искупить вину» по возвращении.

«Тем, кто кто сбежал и из Киева, Львова или Тернополя поливал нас грязью, здесь, мягко говоря, не рады. Конечно, расстреливать вернувшихся не будем, но доказать свою полезность и искупить вину им придется. Кого-то, чьи действия вели к прямому разжиганию ненависти и прямо или косвенно вредили Республике, возможно, будем судить», — сказал Захарченко.

Также глава ДНР выступил с нападками в адрес тех жителей Донбасса, которые не стали уезжать, но и не взяли в руки оружие. По его словам, таким людям, как и критикам власти, придется доказать свою полезность.

Элитой же непризнанной республики глава ДНР назвал воевавших. «И строительство Донецкой Народной Республики в мирное время мы будем продолжать прежде всего с ними», — отметил Захарченко".


http://www.novayagazeta.ru/news/1697718.html

Интересно, правда?
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 14:13)
Донецк был вполне процветающим городом, призраком он стал именно благодаря войне.

Когда в последний раз вы были в Донецке? Как долго?
LC Mark
 
  • Group Icon
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 10:45)
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она?

Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.
Слишком многим силам это не нужно. И эти силы вполне себе ещё ничего (никто им рога пока не обломал). А недобитый враг - это хуже всего!
...Мне вот с моего кресла нравится удар из Горловки и Попасной по сходящимся на Артемовск.
Хотя с другой стороны, скорее всего именно там и ждут удара...
sapporo1959
 
  • Group Icon
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Довольно странный вывод так присущий дамам определенной расцветки.На Украине говорят что АТО у них идет,а у вас война.Не понять правда то ли там повстанцы,то ли сепаратисты,то ли с фашистским режимом которые борются.В общем засрали башку не только вам одной!
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие могут быть промежуточные итоги? Ничего хорошего, естественно. Инфраструктура разрушена, люди погибли, что об этом можно сказать? Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 10:34)
Около полутора лет прошло с тех пор, как несколько людей на Донбассе, воодушевленных примером Крыма, подталкиваемых российскими подстрекателями, запуганных пропагандой о фашистах и бандеровцах, "Правым сектором" и т.д., решили взять в руки оружие, захватить власть в населенных пунктах, и начать воевать, как некоторые говорят, "за свободу".
Каковы же вкратце итоги этой борьбы?

Минуточку?А кого вы называете подстрекателями?
А что разве правый сектор продолжатель дела предателей родины не бандеровцы?А их лозунги ,а их вызовы ко всему населению Украины да и миру?Выгнать и уничтожить моcкалей,евреев и так далее...И кто же как не они привел карательные войска на Донбасс уничтожив тысячи неповинных людей!!!И вы опять начинаете винить Россию?Интересно дак почему вы тогда здесь прикрываетесь под Российским флагом почему у вас не флаг бандеры?
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 12:13)
Сейчас жители Донбасса говорят, что лучше худой мир. И вот тут у меня, конечно, возникает вопрос. Действительно ли нужна была эта война и гибель более 6,5 тыс. человек, дабы понять это? Сепаратисты могли в любой момент сложить оружие, бежать в Россию, оставить регион, пока он не уничтожен. И всё бы прекратилось. Но они продолжали сражаться за какие-то мифические идеалы. За какие?
вам не понять...
люди сражаются за СВОЙ дом!
и не хотят видеть у себя неонацистов.

бандеровцев, так же, не хотят видеть ни в Евросоюзе, ни в НАТО.
мечта Евро майдана о кружевных трусиках и утках немецких пенсионеров, лопнула как мыльный пузырь))))

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 06-11-2015 - 13:19
 
  • Статус:
  • Свободен
(Эрт @ 06.11.2015 - время: 13:02)
Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.

Согласна. Много раз об этом говорила сама. Меня поражает, насколько пренебрежительно наши власти отнеслись к этим последствиям, позволив ситуации зайти так далеко.

Кстати, и на Донбассе люди задаются вопросом, зачем это всё было.
Со слов "секретаря Совета Безопасности ДНР", например.

"Среди жителей провозглашенных республик наличествует разочарование. Каждый их них ищет ответ на вопрос, во имя и ради чего было принесено столь много жертв. Население Донбасса жило надеждами о возвращении в Россию, и, наблюдая обратные тенденции, чувствует себя разочарованным. Об этом сообщил глава СБ ДНР Александр Ходаковский в интервью местным журналистам. "Не у многих людей, у всех людей разочарование. Этот вопрос висит в воздухе перед всеми и уже не первый месяц, вопрос о том, чего мы добились, ради чего были понесены эти жертвы. Каждый на этот вопрос отвечает по-своему, исходя из своего положения в рамках кругозора", - говорит Ходаковский. "Та помощь, которая зримо или незримо оказывается Россией, все-таки, достаточно существенная. Вмешательство России тоже достаточно существенное, что позволяло людям надеяться, что мы с официальной Россией, с ней в будущем можно стать единым целым. А сейчас люди наблюдают вроде обратные тенденции, и это их разочаровывает ", — пояснил Ходаковский."

Источник: http://dnrtv.ru/news/2866-hodakovskiy-lyud...-v-ukrainu.html

Очень сочувствую разочарованным жителям ДНР, которые размышляют о том, чего ради было столько жертв. В то же время не совсем понимаю, почему нельзя было подумать об этом до, а не после...

 
  • Статус:
  • Свободен
(LC Mark @ 06.11.2015 - время: 12:43)
(Sea Harrier @ 06.11.2015 - время: 10:45)
Начнем с другого, а была ли война? Закончилась ли она?
Если то, что происходило на Донбассе, называют "войной", то ещё ничего не закончилось.

Да? А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.

В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
"Агентство Bloomberg со ссылкой на главу «Совбеза» самопровозглашенной ДНР Александра Ходаковского рассказало, что сепаратисты в последнее время получают от своих кремлевских кураторов ясные сигналы о том, что ситуацию на Донбассе лучше заморозить, занявшись укреплением местных гражданских администраций. Причем помочь в этом собираются подготовленные в России чиновники, утверждает Bloomberg со ссылкой на слова представителей ДНР."
http://www.novayagazeta.ru/news/1696614.html

Меня несколько разочаровывает постоянное игнорирование вопроса темы.

Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Вот давайте это и обсуждать.
Сюр-Приз
 
  • Group Icon
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)

В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт

Так понятно, "быстрой победоносной войны" не случилось и Кремль переключился на Сирию, надеясь что там получится. А на два фронта воевать ресурсов не хватает.
ЯДушка
 
  • Group Icon
  • Статус: уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
Вот давайте это и обсуждать.

С удовольствием...

только если в начале в этой теме сиськи покажут.

блондинки, вы готовы к обсуждению?
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 06.11.2015 - время: 13:02)
Какие могут быть промежуточные итоги? Ничего хорошего, естественно. Инфраструктура разрушена, люди погибли, что об этом можно сказать? Но есть и более отдалённые последствия. Политиканские игры отдалили друг от друга русских и украинцев, и тех отношений что были раньше больше не будет. Дома отстроятся, люди родятся, а добрососедских отношений больше не будет. Вот этого больше всего жалко.

Жалко, что этим уродам ТАКИЕ куски России в разное время краснопёрые уроды подарили, а пьяный Эльцин отпустил не забрав назад русских людей с Русскими ЗЕМЛЯМИ!
LC Mark
 
  • Group Icon
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
...А вот опять-таки "секретарь СБ ДНР" говорит, что всё уже.

В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
...Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Как Вам такой вариант:
У Кремля в планах поддерживать замороженный конфликт некоторое продолжительное время, например лет 5. Очень возможно, что за это время из трёх вариантов "будущего Украины" совершенно бескровно произойдёт именно идеальный - раздел Украины на части.
Вероятность этого весьма высока:
У нынешних украинских вождей никакого проекта “Едына Украина” не получается. Можно ещё положить тысячи жизней молодых парней из галицких сёл - бесполезно. Ситуация будет только ухудшаться, и ненависть возрастать.
У Украины нет НИ ОДНОГО шанса что-то там "вернуть".

А там глядишь, и США лучшими друзьями станут
00003.gif

Это сообщение отредактировал LC Mark - 06-11-2015 - 14:15
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Сюр-Приз @ 06.11.2015 - время: 13:51)
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)
В верхушке самопровозглашенной ДНР рассказали о «сигналах» Кремля заморозить конфликт
Так понятно, "быстрой победоносной войны" не случилось и Кремль переключился на Сирию, надеясь что там получится. А на два фронта воевать ресурсов не хватает.

00043.gif вон оно что)))
доблестное ВСУ выгнало агрессора с территории Украины?
или еще бродят недобитые бронекопытники?
horvat
 
  • Group Icon
  • Статус: ушел в реал
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Исходя из того что я вижу сейчас то не стоило - но делать какие либо выводы преждевременно и о том стоило ли можно будет сказать лет эдак через пять
Если не наведут порядок и будет тот же бардак что и сейчас то как по мне лучше бы была Украина

Это сообщение отредактировал horvat - 06-11-2015 - 14:18
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 12:24)
Ну, очевидно, была.

Согласно версии официального Киева войны нет. Или есть?
horvat
 
  • Group Icon
  • Статус: ушел в реал
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 06.11.2015 - время: 13:44)

Я интересуюсь ради чего это всё было, жители Донбасса, как видите, тоже интересуются...
Вот давайте это и обсуждать.

Я то же этим интересуюсь
Я так понимаю Стрелков приперся сюда не по своей инициативе или по своей ?
Понятно что надеялись вот таким вот образом небоеспособную Украину и ее внешнюю политику перестроить с европейского вектора развития я бы даже сказал проамериканского на пророссийский !
Малой кровью не получилось
Потом начались игры в кошки мышки - перемирия то да се
Это кстати для меня вообще загадка - для чего была эта игра в поддавки если прошлым летом все можно было решить за 2-3 месяца
Теперь нужна большая кровь или заморозка конфликта
В кремле выбрали второй вариант
Большую кровь проливать вроде как жалко а от своих геополитических планов относительно выгодного Москве политического режима на Украине похоже пока так и не отказались
Будут выжидать надеясь расшатать ситуацию изнутри руками самих националистов и стремительно беднеющего населения
Но Пендосы не дадут шараварам соскочить обнажив свидомый зад - будут подбрасывать на поддержание
Короче интриго продолжается и из военной плоскости может плавно перетечь в политически экономическую
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

После войны цены снижались. А теперь?

Школьная форма

Популярность

В школах водят преподавание Православных основ

а в вас стреляли?