Страницы: (4) 1 2 3 4
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Один знакомый так сформулировал свое отношение к Пасхе , Покрову и другим церковным событиям. Он сказал: "Я понимаю, что есть что-то там, наверху, во что верим, но не знаем точно, так ли это. Я не путаник, просто как бы не убежденный атеист ".
Есть люди, которые ходят в церкви, стоят службы. Искренне верующие. Есть "декоративные верующие" вроде высших чиновников, стоящих со свечками в руке в храме, хотя как-то не очень верится в их искренность.
А есть те, кто не то верующий, не то суеверный. Умом понимает, что церковь - это "опиум для народа", но ведь есть случаи, необъяснимые с точки зрения науки, непонятные. Что вызывает или вызвало давным давно, но нам непонятно. То ли инопланетяне прилетали и понастроили, то ли путь наш жизненный предопределен Кем-то...

Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты?
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так на Западе это называется агностицизмом, а такие люди агностиками. Но для этого все же нужна определённая рефлексия. Большинство же людей в такие вопросы не вдаются, на бытовом уровне мало рассуждают об этом. Религиозно индифферентные. Я бы так их охарактеризовал.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52)
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.

Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 15:41)
(Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52)
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?

Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, пример из стартового поста - это агностик. 00064.gif

А я вот как раз тот самый "стойкий атеист". 00064.gif
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 15:41)
(Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52)
Не определилась.
С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости.
Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни.
Поэтому,не знаю.
Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму?
"Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь?

Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dogfred @ 13.10.2015 - время: 20:31)
Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?

Вопрос в том, какая церковь.
Церковь- это собрание всех членов Церкви, ушедших из мiра сего, пребывающих в мiре сем и грядущих, с Исусом Христом во главе. А дальше идут расхождения:
в Православии главный принцип- соборность, по словам Исуса Христа: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23:8-12)
В латынской ереси- административность, где папа римский назван понтификом, тоесть, заместителем Исуса Христа на земле, непогрешимым в вопросах веры.
В сектах- келейность, где братья- только члены секты, а в тоталитарной секте- только члены секты, считающие Словом Божьим только руководителя секты.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42)
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2015 - 14:07
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05)
.[/QUOTE] А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?

То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..."

Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится...
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я абсолютный атеист,
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...
я и моя двоюродная сестрица были последними "клиентами"
богоугодного заведения, она верит, а я нет
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05)
(Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42)
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?

Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы.
Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования.
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вижу,что справедливости нет,да и вообще,справедливость-это субъективное понятие,что для одного справедливость,для другого наоблрот. Кто-тобывает наказан ха плохие деяния? Бывает,но это зависит от его поведения и действий. А не потому,что воздалось ему по заслугам. Очень часто ничего ему за это не бывает. В общем-законы природы...
Религия-это мораль общества,которая необходима обществу,для упорядочивания и выживания. То есть,она создана искусственно,как и само общество.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 14.10.2015 - время: 21:32)
я абсолютный атеист,
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...

А вот это сильно!)))
Я-то атеист "наследственный" - даже мои прадеды из середины 19-го века не верили в бога)))
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 14.10.2015 - время: 23:39)
(Vuego @ 14.10.2015 - время: 21:32)
я абсолютный атеист,
когда меня в детстве крестили, то на следующую
ночь старинный деревянный храм сгорел...
А вот это сильно!)))
Я-то атеист "наследственный" - даже мои прадеды из середины 19-го века не верили в бога)))

В любом случае такое знание своих предков в середине позапрошлого века достойно уважения.
Я вот таким знанием похвастаться не могу. И знаю только своих предков до четвёртого поколения со стороны бабушки по материнской линии. А уж их мировоззрение, религиозная, конфессиональная принадлежность - дело тёмное. Достоверно неизвестно ничего.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 13.10.2015 - время: 19:31)
А что для вас церковь?[/QUOTE] Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры?

...Вопрос задан не мне, но я попробую на него ответить... Церковь как физический объект-это Дом Бога, куда страждущий приходит, чтобы обрести поддержку Высших сил и, как следствие-душевный покой, а в общем-то это есть еирархическая структура (такое государство в государстве),давным-давно сформировавшаяся, простоявшая века и где-то уже окаменевшая в своей ипостаси... Носителем истины я не осмелюсь ее назвать...Носитель Абсолютной истины есть Бог...Путеводитель-это все-таки Библия, "книга которая соответствует наивысшему уровню человеческого понимания и усвоения"(Лууле Виилма)...а источник любви к ближнему-это наше сердце...я могу ошибаться...пусть более мудрые поправят меня...
Мария Монрова
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ЛЕОНИД ОМ опередил, я тоже хотела агностицизм вспомнить.
Лично я чувствую, что есть Создатель, но разумом понять его не могу, увидеть как бы. Аналогично и со Вселенной. Но мне это не мешает, не заставляет чувствовать себя ущербной.
Я многих людей не понимаю, как и они меня, но живём же рядом... :-)
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Zандали @ 15.10.2015 - время: 00:26)
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05)
(Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42)
Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума.
Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния.
А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами?
Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы.
Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования.
Простые законы природы. Если, конечно, вы не ищете Высшего Безумия, выбивающегося из разумного бытия, и потому заметного.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 12:02
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dogfred @ 14.10.2015 - время: 22:01)
То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..."

Он, в Своем творении говорит то, что делает, тем, что делает это. Цельно и едино. Что Он думает, нам неведомо.
Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится...
Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 07:55
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 07:53)
[/QUOTE]Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец?

Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там?
Внутри себя
 
  • *
  • Статус: Ищу то, не знаю что)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой...

... был период, когда казалось, что церковь может быть близкой не из-за веры, а .... по убеждениям что ли... но в определенный момент поняла, что... ну вот если сравнить, то это как снять покрывало, лечь в постель и понять, что белье не просто несвежее, а откровенно грязное...

хотя искренне уважаю веру (именно ВЕРУ) других людей!
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все-таки о то м определении, которое прозвучало в заголовке топика. "Неубежденный атеист". Атеист потому, что подтверждения существования Творца в создании всего сущего не ощущает. Церковь больше говорит о святых, то есть о людях из крови и плати, которые были канонизированы, то есть признаны церковью таковыми. Среди них и отцы церкви. и мученики, и военачальники, и многие другие. Но это люди, и, значит, грешники. Но за заслуги были названы святыми.
Неубежденный атеист -потому, что нет физических, научных данных о том, как завертелось колесо мироздания. Есть гипотезы первичного взрыва и прочее, но всего лишь идея, без подтверждения . И, стало быть, возможно и иное объяснение . В том числе от Высшего Разума до инопланетян.

На что опираться, если в СМИ, откуда мы черпаем массу сведений, с одной стороны говорят о летающих тарелках, самовозгорающемся огне в Иерусалиме, с другой - множество людей искренне верят Библии, Корану, Пятикнижии...
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Описанное Вами мировоззрение наиболее близко к агностицизма. В западном понимании такой человек агностик. Атеистом может быть назван только на постсоветском пространстве. Собственно в советском обществе с казённым атеизмом все как бы по умолчанию считались атеистами. Или должны были ими быть хотя бы на декоративном уровне. Мировоззренческие нюансы никого не интересовали. Ну, большинство населения были и есть как раз такие "неубежденные атеисты".
Кстати, мне интерес к религии привила как раз советская антирелигиозная пропагандистская литература.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Внутри себя @ 21.10.2015 - время: 00:33)
для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой...

Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.
Это и есть ваша религия в принципе. Имеющая для вас значение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Смех...

Кому вам проще довериться?

Эмоции...

Тактичные и вежливые люди

Ради мужа готова на всё.