Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Только что в новостях на первом услышала, что Верховный Суд РФ подтвердил ПРАВО Граждан на ЛЮБЫЕ доступные меры самообороны при нападении на них. Не надо теперь соотносить эти меры с мерами нападения! Подробности и ссылку приведу позже.
Граждане, что думаем по поводу ТОРЖЕСТВА ЗДРАВОМЫСЛИЯ?
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слава Богу! Наконец появляются признаки побеждающего здравомыслия в кабинетах Власти! Ещё бы и следаки правильно отреагировали!
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Оххх, если бы....
К сожалению ВС рассматривал только ОДНУ составляющую!
Активную защиту от ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫХ действий ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,в т.ч. полицейских
Верховный суд РФ подтвердил право граждан на активную защиту от преступных действий должностных лиц, в том числе и полицейских Подробности от АК: http://actualcomment.ru/verkhovnyy_sud_rf_..._dolzhnost.html
Статью о превышении необходимой самообороны так никто и не отменял(
Ну и разбирательство о том КОГДА должностные лица совершают по отношению к вам НЕЗАКОННЫЕ действия - это тоже ОЧЕНЬ расплывчато(
Решать-то будут СУДЫ, а аони уже давно и устойчиво относятся с бОльшим доверием к должностным лицам, чем к обычным людям...
Так что нет - пока ничего не изменилось(
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Сорри... - не посмотрел, что статья старая
Вот свежая Верховный суд подтвердил право россиян на самооборону любыми способами решением по делу о пьяной драке
Но и в ней - речь только о том, что ЕСЛИ была опасность для жизни, ТО О ПРЕВЫШЕНИИ самообороны уже речь идти не должна.
К сожалению, и в ЭТОМ случае - сначала В СУДЕ необходимо доказать, что БЫЛА ЭТА ОПАСНОСТЬ!
А это вовсе не всегда удается сделать....
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 09:18)
Сорри... - не посмотрел, что статья старая
Вот свежая Верховный суд подтвердил право россиян на самооборону любыми способами решением по делу о пьяной драке
Но и в ней - речь только о том, что ЕСЛИ была опасность для жизни, ТО О ПРЕВЫШЕНИИ самообороны уже речь идти не должна.
К сожалению, и в ЭТОМ случае - сначала В СУДЕ необходимо доказать, что БЫЛА ЭТА ОПАСНОСТЬ!
А это вовсе не всегда удается сделать....

А опасность для здоровья не рассматривается?
darsie
 
  • Group Icon
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
увы, у нас нет системы прецендентов , как в других судебных системах... сегодня одного простили, завтра сотню посадят за точно такую ситуацию... а про должностных лиц... тут тоже не все просто... вот на днях частные охранники сыночка начальничка из газпрома полезли в драку с полицейскими ППС и ДПС - то есть в форме ,на раскарашенной машине, заведомо находившимися на службе ... и суд вяло жует писю ,да могет быть полиция и сама виновата.. ну ладно-домашний арест... в странах прецендента полицаи выкосили бы огнем на поражение и охраничков и родственничков и самого малолетнего утырка, а тех кто жив остался, сйчас бы в самые поганые камеры в тюрьме побросали бы... так что не хулите нынешнюю систему-еще неизвестно как оно лучше будет... poster_offtopic.gif
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 03.09.2015 - время: 09:02)
увы, у нас нет системы прецендентов , как в других судебных системах... сегодня одного простили, завтра сотню посадят за точно такую ситуацию... а про должностных лиц... тут тоже не все просто... вот на днях частные охранники сыночка начальничка из газпрома полезли в драку с полицейскими ППС и ДПС - то есть в форме ,на раскарашенной машине, заведомо находившимися на службе ... и суд вяло жует писю ,да могет быть полиция и сама виновата.. ну ладно-домашний арест... в странах прецендента полицаи выкосили бы огнем на поражение и охраничков и родственничков и самого малолетнего утырка, а тех кто жив остался, сйчас бы в самые поганые камеры в тюрьме побросали бы... так что не хулите нынешнюю систему-еще неизвестно как оно лучше будет... poster_offtopic.gif

ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам.
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 09:35)
ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам.

Он и показывает на конкретном случае)
В данной статье рассматривался в ВС вариант, когда состояние опасности для жизни судом УЖЕ БЫЛО установлено. но "клеили" превышение самообороны, т.к. отнял нож и нанес двоим по нескольку десятков ударов!!!! Это была до сих пор классическая формулировка превышения самообороны для всех судов. Вот с ней - да. разобрались, теперь ВС фактически подтвердил, что в ПОДОБНЫХ случаях о превышении самообороны говорить НЕЛЬЗЯ. Проблема в том, что теперь суды в случае, когда НАДО засадить, просто НЕ БУДУТ признавать наличие опасности для жизни "пока трупов нет", как это делает наша полиция... (они же тожк классически говорят - будет труп - зовите, а все остальное "к делу не пришьешь").
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.

Два с половиной года назад, вот тут: http://www.sxnarod.com/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 мы провели опрос с обсуждением необходимости изменить закон о самообороне. Результатами его автор остался доволен, но несвоевременное желание поадминистрировать, по мнению автора, закрыло обсуждение вот тут: http://www.sxnarod.com/zakoni-samooboroni_...l#entry18323094 без ссылки на второй том. Как показало время, сделано это было СИЛЬНО преждевременно, потому что наши посты как капля воды в море. Но вода и камень точит! Вот и Верховный Суд согласен с мнением БОЛЬШИНСТВА (в том числе и нашего, по итогам обсуждений).
Короче, не смотря ни на что лично я доволен позитивными переменами, происходящими в стране!
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 11:08)
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 09:35)
ВС РФ показывает как надо применять статьи закона ВСЕМ нижестоящим Судам.
Он и показывает на конкретном случае)
В данной статье рассматривался в ВС вариант, когда состояние опасности для жизни судом УЖЕ БЫЛО установлено. но "клеили" превышение самообороны, т.к. отнял нож и нанес двоим по нескольку десятков ударов!!!! Это была до сих пор классическая формулировка превышения самообороны для всех судов. Вот с ней - да. разобрались, теперь ВС фактически подтвердил, что в ПОДОБНЫХ случаях о превышении самообороны говорить НЕЛЬЗЯ. Проблема в том, что теперь суды в случае, когда НАДО засадить, просто НЕ БУДУТ признавать наличие опасности для жизни "пока трупов нет", как это делает наша полиция... (они же тожк классически говорят - будет труп - зовите, а все остальное "к делу не пришьешь").

Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не?
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 11:27)
Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не?

Все правильно, я же о том же
ЕСЛИ ДОКАЗАНА опасность для жизни, ВС постановил НЕ рассматривать ПРЕВЫШЕНИЕ пределов самообороны, поскольку человек в своем праве.
Важно, чтобы наличие этой опасности БЫЛО ДОКАЗАНО
В той же статье упоминалось решение о попытке изнасилования, где суды НЕ НАШЛИ оснований считать, что действительно была опасность, и даму "усадили"....
И там же эта позиция обосновывается (точкой зрения наших судов...) - никаких повреджений У НЕЕ НЕ НАШЛИ! Об этом я и говорю - пока трупа нет, хрен что докажешь... Т.е. тебе всегда смогут сказать, что НЕ БЫЛО опасности...
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 12:01)
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.09.2015 - время: 11:27)
Или Вы не разобрались, или я чего-то недопонял! Наоборот ВС РФ подтвердил мнение адвокатов и здравого смысла о том, что человек, подвергающийся нападению, в минуту, когда решается жить ему дальше или умереть сейчас, не только не может, но и не должен соизмерять ... . Не?
Все правильно, я же о том же
ЕСЛИ ДОКАЗАНА опасность для жизни, ВС постановил НЕ рассматривать ПРЕВЫШЕНИЕ пределов самообороны, поскольку человек в своем праве.
Важно, чтобы наличие этой опасности БЫЛО ДОКАЗАНО
В той же статье упоминалось решение о попытке изнасилования, где суды НЕ НАШЛИ оснований считать, что действительно была опасность, и даму "усадили"....
И там же эта позиция обосновывается (точкой зрения наших судов...) - никаких повреджений У НЕЕ НЕ НАШЛИ! Об этом я и говорю - пока трупа нет, хрен что докажешь... Т.е. тебе всегда смогут сказать, что НЕ БЫЛО опасности...
Снова здорОво. Телесных повреждений на жизненно важных органах=голове стало достаточно, что бы считать опасность не исчезнувшей даже после перехода ножа в руки терпилы.
О: "Как пояснил пленум, судам следует принять во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения тоже могут стать оправданием для того, кто защищался.

По сути документ дал гражданам карт-бланш на защиту своей жизни. Теперь, рассматривая конкретные дела, Верховный суд подтверждает именно такие правовые позиции. По мнению инстанции, действующее законодательство по вопросам самообороны и так вполне достаточно. Теперь важно, чтобы практики - следователи, гособвинители, нижестоящие судьи - прониклись идеей, что жизнь человека бесценна и во время ее защиты лучше выжить, используя любые способы самообороны.

Сторонники более жесткого подхода обычно говорят, что "если автоматически оправдывать за самооборону, все начнут убивать и говорить, что защищались". Но такие правовые взгляды нередко приводят к тому, что осужденным оказывается человек, застреливший пролезших в дом грабителей или давший отпор бандитам." © http://www.newsru.com/russia/01sep2015/samooborona.html

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 03-09-2015 - 12:22
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.

А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19)
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.
А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)

Верно! Вот ещё цитата: Испуг тоже может стать оправданием для самообороны

Пленум Верховного суда России несколько лет назад принял постановление, разъясняющее правила самообороны. Главное из них: свою жизнь можно защищать всеми способами. Право на защиту дает не только нападение, но даже угроза насилия, опасного для жизни. Иногда угроза возникает настолько внезапно, что человек не успевает оценить опасность. В этом случае даже жесткая самооборона будет оправдана. © там же.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не обольщайтесь. Закон как был как дышло, так и остался. И если у гражданина нет поддержки в эшелонах власти, я не советовал бы ему обороняться любыми способами. Сам сядет. А если уж что, то без следов...
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:26)
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19)
А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)
Россия не является страной с прецедентным правом. И разные суды дела по схожим квалификациям трактуют по разному. А учитывая процент оправдания у нас на уровне статистической погрешности, то все таки стоит посмотреть на практику применения данной статьи. Так что пока подождите отстреливать неадекватов, лучше перцовкой их сбрызните.

Иным особям Ваша перцовка как мёртвому припарка, смотрели "Васаби" с Жаном Рено? Особенно если в изрядном подпитии, или насморк и очки? Травмат надёжней.
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19)
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.
А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)

И придется с кучей адвокатов доказывать, ЧТО БЫЛА ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
Обращаю внимание, что если лезли ПРОСТО ЧТОБЫ ПОГРАБИТЬ, то превышение необходимой самообороны ЕЩЕ КАК впаяют...
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(capri_wsw @ 03.09.2015 - время: 12:32)
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19)
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.
А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)
И придется с кучей адвокатов доказывать, ЧТО БЫЛА ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
Обращаю внимание, что если лезли ПРОСТО ЧТОБЫ ПОГРАБИТЬ, то превышение необходимой самообороны ЕЩЕ КАК впаяют...

Вот пусть мертвец и доказывает, что лез на меня пограбить! А мой регистратор покажет суду зачем покойному было рваться ко мне.
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 12:28)
Не обольщайтесь. Закон как был как дышло, так и остался. И если у гражданина нет поддержки в эшелонах власти, я не советовал бы ему обороняться любыми способами. Сам сядет. А если уж что, то без следов...

Ну это только при полном отсутствии свидетелей! Такое редко, но бывает.
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:36)
P.S. По законодательству РФ регистратор не является вещественным доказательством и не может быть приобщен к делу.

Ссылочку пжст. Потому как уже было пару раз, когда в протоколе ГИБДД пишешь: " Имеется запись видеорегистратора, которую готова предоставить в Суде ... ." Как по мановению волшебной палочки меняется тон инспектора и обвинение переносят на оппонента. Или это только для административных дел?
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:53)
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 12:36)
P.S. По законодательству РФ регистратор не является вещественным доказательством и не может быть приобщен к делу.
Ссылочку пжст. Потому как уже было пару раз, когда в протоколе ГИБДД пишешь: " Имеется запись видеорегистратора, которую готова предоставить в Суде ... ." Как по мановению волшебной палочки меняется тон инспектора и обвинение переносят на оппонента. Или это только для административных дел?

На самом деле - это НА УСМОТРЕНИЕ СУДА!
Может принять, но НЕ ОБЯЗАН
И в ЭТОМ как раз самая проблема(
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну наконец то. Теперь мажористая золотая молодежь может спокойно шмалять по прохожим. А то раньше то с этим проблемы были, нужны были какие то доказательства нападения, следы побоев итд. А теперь и этого то не надо, папа чиновник + новый закон + немножко денег и никакие доказательства не нужны.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 03.09.2015 - время: 12:19)
(virtu6 @ 03.09.2015 - время: 10:29)
Я бы не торопился радоваться. В конституции тоже четко и ясно написано, но у нас огромное количество законов создаются без оглядки на главный закон страны. Так же и с самообороной, можно из потерпевшего, стать обвиняемым. Надо посмотреть на практику применения данного постановления ВС РФ, все-таки хочется верить в благоразумие.
А при чём тут коррумпированные лоббисты-депутосы? Речь о конкретной судебной практике при рассмотрении дел о самообороне. Во всяком случае я теперь не задумываясь выстрелю в ЛЮБОГО, кто посмеет открыть дверь моей машины без моего желания, ведь не признаваться же в любви лезут неадекваты (регистратор мне в помощь)

Ну и что? Если кто-то хочет открыть дверь вашей машины это еще не значит, что он хочет причинить вред вашему здоровью. А вообще, хотел бы я взглянуть на реакцию общественности, когда Вы поцарапаете добропорядочному автовладельцу его автомобиль, а когда он подойдет к Вам, чтоб разобраться с этим вопросом, Вы примете его за насильника и разрядите в него всю обойму. Я представляю ваш унылый вид на суде, и настроение тех, кто будет поджидать Вас после того суда.
Машёнька
 
  • Group Icon
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 03.09.2015 - время: 13:52)
[/QUOTE] Ну и что? Если кто-то хочет открыть дверь вашей машины это еще не значит, что он хочет причинить вред вашему здоровью. А вообще, хотел бы я взглянуть на реакцию общественности, когда Вы поцарапаете добропорядочному автовладельцу его автомобиль, а когда он подойдет к Вам, чтоб разобраться с этим вопросом, Вы примете его за насильника и разрядите в него всю обойму. Я представляю ваш унылый вид на суде, и настроение тех, кто будет поджидать Вас после того суда.

Ха! Одно дело, если Вы подошли к моему авто, и дожидаетесь момента когда я приоткрою окно, что бы поговорить с Вами, и совсем другое, когда тянете ручонки к двери что бы открыть её! Кто Вам дал право проникать ко мне в непосредственный контакт? Вы напугали меня самим фактом попытки проникнуть ко мне!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Конкурс на самую чудовищную ложь публичных людей

Свадьба судьи за 2 миллиона $

Алё, это прачечная?

Новый аккумулятор Powerwall

Финансовая независимость граждан от государства