Страницы: (3) 1 2 3
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...История, и в том числе история религии, не имеет сослагательного наклонения, но все же...Не дает покоя наивный вопрос:изменил бы свое решение игемон, зная КТО стоит перед ним в образе бродяги-оборванца, едва живого от пыток легионеров, или он сделал то, что сделал намеренно, лишь тупо испoлняя свою роль в этой вселенской трагедии, или он стал жертвой обстоятельств?... И второй, не менее важный для меня, вопрос-размышление: кто дал нам, людям, право бездумно и легко осуждать других, кто дал нам право безжалостно оценивать других людей, их слова, поступки-или мы взяли это право САМИ, внаглую?...Что, люди не знают (а подчас и не хотят знать) о неизбежных последствиях для них же самих своих мыслей, слов, поступков, ошибочных фатальных оценок, вынесения приговоров-окончательных и бесповоротных?...В голову приходит мысль о том, что в этом смысле, все мы как бы являемся потомками Пилата, "умывшего руки", но не смывшего с себя клеймо палача и неправедного судьи...
sxn2.718281828459045
 
  • Group Icon
  • Статус: Гадкий Крыс
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рабиновичъ @ 08.08.2015 - время: 16:59)
...История, и в том числе история религии, не имеет сослагательного наклонения, но все же...Не дает покоя наивный вопрос:изменил бы свое решение игемон, зная КТО стоит перед ним в образе бродяги-оборванца, едва живого от пыток легионеров, или он сделал то, что сделал намеренно, лишь тупо испoлняя свою роль в этой вселенской трагедии, или он стал жертвой обстоятельств?...

А кто стоял перед Понтием Пилатом? И откуда у Вас сведения о пытках Его легионерами?
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажем так: зная, что принесло миру учение того оборванца... я его приговорил бы к смерти, безусловно. Но не стал бы устраивать из его смерти шоу, чтобы он оказался попросту забыт и не принес миру вреда.
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опыт личной жизни ставит человека в положение осуждаемого, чтобы сравнил свою ситуацию с ситуациями тех к кому отнёсся так же.
Или, например рассматривая то как осудил Понтий Пилат – берёмся осуждать самого Понтия. Разве сам Пилат не поступил так же? Не руководствовался ли он свидетельствами третьих лиц, авторитет которых считал достаточно доверенным, чтобы осуждать без дополнительного расследования?

В общем это как вирус – видишь осуждение, оценку, приговор и тут же хочется выставить то же самое тому кто это сделал: осуждающий, оценщик, палач...
И даже это моё сообщение катится к тому чтобы осудить топикстартера :) Поэтому предлагаю вырулить отсюда: Рабиновичъ, хочет разобраться в теме осуждения, значит сам уже склоняется к тому чтобы не осуждать, не оценивать... поэтому и мне остаётся это только поощрить 00073.gif

(tantrik @ 09.08.2015 - время: 14:19)
Скажем так: зная, что принесло миру учение того оборванца... я его приговорил бы к смерти, безусловно. Но не стал бы устраивать из его смерти шоу, чтобы он оказался попросту забыт и не принес миру вреда.
Замолчите немедленно! Иначе у ваших прекрасных слов появятся такие последователи, из-за которых вас надо будет поскорее казнить! 00058.gif

#Иисус #Христос #осуждение #ярлыки #оценивание
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 09.08.2015 - время: 15:19)
Скажем так: зная, что принесло миру учение того оборванца... я его приговорил бы к смерти, безусловно. Но не стал бы устраивать из его смерти шоу, чтобы он оказался попросту забыт и не принес миру вреда.

...Наши форумчане даже круче самого Пилата...класс...Уважаемый, а не ты ли кричал "Распни его!", стоя в толпе иудеев, тупо желающих смерти тому, кто пришел их любить и прощать им ВСЕ? Сильно подозреваю, что ты там был... И еще детский вопросик:а какой-такой ВРЕД принес Он в мир, проповедуя любовь к ближнему???...чой-то я, грешный, не"догнал"... П.С.:сильно подозреваю, что под нумером sxn2.718281828459045 к нам вновь пожаловал г-н Гадкий крыс из самого Израиля, т.е. прям оттуда, где ВСЕ и было! Вот он-то нам все и расскажет(таки)... Ваши аплодисменты, господа!
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Ник-то
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?

Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3382432290 @ 22.09.2015 - время: 22:19)
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.

Ну, он бы, пожалуй, не сильно расстроился. Вспомните про алмазы. Он ведь застольничал с мытарями и публичными дамами.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3382432290 @ 22.09.2015 - время: 23:19)
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.

Это вы, как верующий, говорите?
Ник-то
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 23:29)
(sxn3382432290 @ 22.09.2015 - время: 22:19)
(Ероглиф @ 22.09.2015 - время: 16:41)
Апну темку. Добавлю от себя: а если бы сейчас пришел Иисус в мир, приняли бы его, или опять распяли?
Его бы наверняка посадили за оскорбление чувств верующих.
Ну, он бы, пожалуй, не сильно расстроился. Вспомните про алмазы. Он ведь застольничал с мытарями и публичными дамами.

За него я не беспокоюсь. Ему-то и распятие ничуть не повредило.
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3382432290 @ 23.09.2015 - время: 09:59)
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.

Слишком расплывчато. Конкретизируйте пожалуйста.
Ник-то
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ероглиф @ 23.09.2015 - время: 14:12)
(sxn3382432290 @ 23.09.2015 - время: 09:59)
Сочувствие на грани презрения вызывает беснующаяся вокруг Него чернь.
Слишком расплывчато. Конкретизируйте пожалуйста.

Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.
И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.
Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.

Дополню список: пробки в час пик, моя начальница мымра, дорогой алкоголь, сосед наркоман,жирнищие сетевые тролли, зарплату побольше и работать поменьше, мейк ап и обгрейд.

И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.

Именно! Какая уж тут гордость, когда на Пасху на кладбищах шашлыки жарим и на поминках после третьей - начинаем петь шепотом. После пятой - в полный голос.Наставьте нас, номерной человече, на путь истинный.

Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями.
Вот если бы не упекли украинцы своего законного президента, не фарисействовали майданом, то было бы им счастье. Только разорвалась страна как занавес храмовый не сшить, не срастить.
Ник-то
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ероглиф @ 23.09.2015 - время: 23:58)

Сакральные скрепы, обидчивые чувства верующих, ряженные казаки с плетками, разбитые статуи, попы в школе, сакральный Крымнаш и пр.
Дополню список: пробки в час пик, моя начальница мымра, дорогой алкоголь, сосед наркоман,жирнищие сетевые тролли, зарплату побольше и работать поменьше, мейк ап и обгрейд.
И все для того, чтобы оправдать отсутствие веры в античные сказки собственной религиозной гордостью.
Именно! Какая уж тут гордость, когда на Пасху на кладбищах шашлыки жарим и на поминках после третьей - начинаем петь шепотом. После пятой - в полный голос.Наставьте нас, номерной человече, на путь истинный.
Такие упекут Христа не хуже Пилата с фарисеями.
Вот если бы не упекли украинцы своего законного президента, не фарисействовали майданом, то было бы им счастье. Только разорвалась страна как занавес храмовый не сшить, не срастить.

Другими словами, беснующуюся в религиозном экстазе чернь Вы и сами разглядеть умеете.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3382432290 @ 24.09.2015 - время: 20:15)
Другими словами, беснующуюся в религиозном экстазе чернь Вы и сами разглядеть умеете.

Хм), разглядывать. Тут плюнуть некуда, слова не молвить - кругом беснующиеся в экстазе. Так что: sxn3382432290, изыди бес сетевой в другой топик, не загаживай приличные темы!
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Уважаемый Иероглиф, зря Вы так мальчонку-то...работа у его такая-гадить на посты форумчан и провоцировать их...видно, платят ему хорошо за это, раз так ръяно и без перерыва на обед он занимается этим "богоугодным" делом...а может, он делает это по идейным соображениям...ну, да фиг с ним...А по поводу Вашего вопроса- что могло бы случиться со Спасителем, придя сейчас Он на нашу грешную Землю, однозначного ответа у меня нет...Скорее всего, Его бы сделали героем какого-нибудь ток-шоу(для поднятия рейтинга),ну, а потом, как водится-в "дом скорби"...Осмелюсь предположить, что тогда людишки не Его распяли, а свою совесть...чтобы не мешала спокойно и не торопясь жить во грехе, блуде и в сребролюбии - т.е. как им удобно и привычно...а то приходют тут всякие и мозги компостируют:"возлюби ближнего своего, как себя"...как говорил мой тезка из старого анекдота-"не дождетесь!"... Так и живем...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рабиновичъ @ 08.08.2015 - время: 16:59)
...История, и в том числе история религии, не имеет сослагательного наклонения, но все же...Не дает покоя наивный вопрос:изменил бы свое решение игемон, зная КТО стоит перед ним в образе бродяги-оборванца, едва живого от пыток легионеров, или он сделал то, что сделал намеренно, лишь тупо испoлняя свою роль в этой вселенской трагедии, или он стал жертвой обстоятельств?... И второй, не менее важный для меня, вопрос-размышление: кто дал нам, людям, право бездумно и легко осуждать других, кто дал нам право безжалостно оценивать других людей, их слова, поступки-или мы взяли это право САМИ, внаглую?...Что, люди не знают (а подчас и не хотят знать) о неизбежных последствиях для них же самих своих мыслей, слов, поступков, ошибочных фатальных оценок, вынесения приговоров-окончательных и бесповоротных?...В голову приходит мысль о том, что в этом смысле, все мы как бы являемся потомками Пилата, "умывшего руки", но не смывшего с себя клеймо палача и неправедного судьи...

Не знаю, что бы сделал Пилат, но, как хорошо сказал alim, мы, зная, кто такой Христос, каждый день распинаем его снова и снова своими грехами.
Пилат же имел все возможности спасти Иисуса от казни, но не сделал этого.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...А вот ПОЧЕМУ Пилат не сделал этого...это вопрос из вопросов... Меня интересуют мотивы поступков людей, в том числе и облеченных властью...у людей ВЕЧНО не хватает времени, чтобы понять сердцем (не разумом!) суть происходящего, не хватает соучастия в судьбе другого человека...лень им просчитать последствия своих слов и поступков, а это-важно, очень важно...и еще: не хватает нам, грешным, любви к ближнему...этому не учат нигде...и в обыденной жизни и в отношениях людей...печально...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рабиновичъ @ 13.10.2015 - время: 12:21)
...А вот ПОЧЕМУ Пилат не сделал этого...это вопрос из вопросов..

По той же причине, что и мы продолжаем грешить и распинать Христа каждый Божий день.


у людей ВЕЧНО не хватает времени, чтобы понять сердцем (не разумом!) суть происходящего, не хватает соучастия в судьбе другого человека...лень им просчитать последствия своих слов и поступков, а это-важно, очень важно.

Этого тоже не отнять.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рабиновичъ @ 13.10.2015 - время: 13:21)
...А вот ПОЧЕМУ Пилат не сделал этого...это вопрос из вопросов... Меня интересуют мотивы поступков людей, в том числе и облеченных властью...у людей ВЕЧНО не хватает времени, чтобы понять сердцем (не разумом!) суть происходящего, не хватает соучастия в судьбе другого человека...лень им просчитать последствия своих слов и поступков, а это-важно, очень важно...и еще: не хватает нам, грешным, любви к ближнему...этому не учат нигде...и в обыденной жизни и в отношениях людей...печально...

Но на этот вопрос давно уже ответил сам Исус Христос:
9И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.

10Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?

11Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

12С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

13Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо'стротон*, а по-еврейски Гаввафа.

14Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!

15Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

16Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. Инн.19:9-16
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 13.10.2015 - время: 09:56)
Пилат же имел все возможности спасти Иисуса от казни, но не сделал этого.

Если б Пилат имел ВСЕ возможности спасти Исуса, он бы его спас. А раз не спас, значит,
не имел такой возможности! (Простая логика)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
От Пилата зависело, быть Иисусу распятому или нет, по словам самого же Пилата.
Что-то он протеворечивый весь такой! (с)
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше... А по-человечески я могу понять его- любой начальник, даже облеченный почти неограниченной властью, ВСЕГДА "повязан" какими-то обязательствами, что почти не известны тем, кто "внизу"...плюс его собственные шкурные интересы-нежелание ссориться с местной "элитой" и уж тем более, со своим начальством... Меня интересует другое: на примере Пилата я хотел поговорить о той нравственной "глухоте и слепоте", что превалирует в человеческих отношениях, о нашем нежелании "влезть в чужую шкуру", а уж тем более, принять участие в судьбе другого человека...так ведь проще жить, правда?...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25)
...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше...

ничего "так" свыше не предрешено
выбор всегда за человеком - либо подчиниться воле Господа, либо пойти вопреки
Пилат в этом смысле - обычный человек, он свой выбор сделал
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Беседка том 2

Исповедуешься ты или нет?

В ад или в рай?

Осуществление ожидаемого

Что сейчас читаем?