Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А давайте попробуем дать определение атеизму, why not?
Что это такое?
Мировоззрение?
Идеология?
Наука?
Парадигма?
Квазирелигия?
Общ.движение?
Ваш вариант?

Хотелось бы обоснованных, развернутых ответов.
У меня ответов нет.


поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот что пишет Википедия:

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения. ©

И вот такая ремарка оттуда же:

Определения и различия

Авторы расходятся в том, как лучше всего определять атеизм, о каких именно сверхъестественных сущностях идёт речь, утверждает ли атеизм их отсутствие, является ли атеизм осознанным прямым отрицанием всего сверхъестественного.

По мнению лауреата Нобелевской премии, академика РАН В. Л. Гинзбурга,
Задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в атеистическом просвещении, в частности, разоблачении креационизма и всяких других антинаучных «теорий». Особо отмечу полнейшую несостоятельность довольно распространенного тезиса: «Если Бога нет, то всё дозволено». Теизм действительно в ряде случаев, но далеко не всегда (см. некоторые течения в исламском фундаментализме) оказывает благотворное влияние на укрепление положительных этических и моральных норм. Вместе с тем атеизм ничуть не в меньшей степени «исповедует» аналогичные взгляды и представления.
— Открытое письмо Ответственному секретарю Большой Российской Энциклопедии С. Л. Кравцу http://razumru.ru/atheism/society/ginzburg01.htm

Было предложено несколько способов выделить различные виды атеизма (как правило, приравниваемого к «отсутствию веры в богов» в наиболее широком смысле).

Дополнительно про разные виды атеизма:

скрытый текст


Вот отсюда все это, если кому надо.

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 13:50
Просто Ежик
 
  • Group Icon
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В результате ожесточенных споров с атеистами, пришел к выводу. что атеизм та же религия. только основанная на отрицании, на вере в не существовании и богов и сверхъестественное. И большинство скорее агностики, чем атеисты....
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 23.07.2015 - время: 14:08)
В результате ожесточенных споров с атеистами, пришел к выводу. что атеизм та же религия. только основанная на отрицании, на вере в не существовании и богов и сверхъестественное. И большинство скорее агностики, чем атеисты....
А я в результате не менее ожесточенных споров с атеистами пришёл к выводу, что действительно подавляющее число - это агностики, которые исключают лишние сущности для объяснения явлений.Легче всего дыры в знаниях человечества закрыть "божественным".Будь то домовой или Всевышний.Ну и заодно собственные промахи прикрыть потусторонними силами и искушениями, порчами, заговорами.Бритва оккама не отрицает божественного.Просто исключает , как лишнюю сущность.Богов, божков, чертей разных мастей придумано тысячи.И тратить время на доказательство придуманности отдельной Бабы Яги контрпродуктивно для большинства агностиков.Этим занимается очень небольшой круг атеистов.Но это "сизифов труд", как только отрубят одну голову дракону - вырастет еще сотня.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 23-07-2015 - 14:39
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Отлично. Вытаскиваю из спойлера, может, пригодится:

В упрощённом виде различие между основными «нетеистическими» мировоззрениями было выражено Теодором Дранжем следующим образом:

Атеист: «Я не верю, что бог существует»
Агностик: «Я не знаю, существует бог или нет»
Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „бог существует/не существует“». ©

вот из двух мнений о том, что здешние атеисты в основном агностики, совсем не следует, что они говорят "я не знаю, существует ли бог"..

читала-читала разных атеистов тут, тоже не увидела ни одного, которого можно было бы назвать агностиком по определению Дранжа

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 15:00
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не начать ли все сначала? Может быть стоит определить, что такое "бог", и уже после этого рассуждать на тему: существует он или нет.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(поздно @ 23.07.2015 - время: 14:57)

читала-читала разных атеистов тут, тоже не увидела ни одного, которого можно было бы назвать агностиком по определению Дранжа

Тут надо учесть несколько факторов.В том числе и психологических.Агностик очень часто позиционирует себя атеистом, потому что честный допуск, что божественные сущности можно и допустить, только непонятно где и в чём - тут же вызывают прилив энтузиазма у верующих с обманчивой иллюзией, что победа близка и агностик попадает в сто раз пройденные условия атаки верующих на"сомневающихся".И начинается миллион первый бег по кругу...Поэтому агностикам гораздо удобней себя позиционировать атеистами...
Ну и тотальная попытка РПЦ проникнуть во всё и вся вызывает желание сопротивления даже у тех кому вопросы о существования бога искренне фиолетовы.Так что атеистический фронт состоит из очень разных людей и далеко не все из них убеждённые атеисты.
wallboy
 
  • *
  • Статус: Чувствую и забываю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот я не верю ни в бога, ни в чёрта, ни в сглаз, ни в лешего. Ни в то, что нас кто-то создал, ни в то, что кто-то свыше вмешивается в наши жизни, ни в какие из описываемых в священных книгах и житиях святых чудеса и прочие случаи "божественного" вмешательства. Полагаю, что не существует ни в каких, даже самых иносказательных формах, ни ада, ни рая. Вот существование инопланетного разума я полностью отрицать не готов, но это уже из другой оперы. Все, так называемые, мистические опыты - всего лишь случаи изменения сознания под воздействием физических или биологических факторов, включая различные заболевания мозга. И что дальше? Атеист ли я или ещё кто - мне как-то пофиг. Вообще не понимаю зачем люди тратят массу времени (на серьёзном в особенности) на бессмысленные на мой взгляд споры и определения. Выкатывают целые полотнища аргументов и контраргументов. Если им это нравится, то, конечно, welcome. Пусть развлекаются подобной игрой в бисер.

Это сообщение отредактировал wallboy - 23-07-2015 - 15:41
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 15:13)
А не начать ли все сначала? Может быть стоит определить, что такое "бог", и уже после этого рассуждать на тему: существует он или нет.

Этот ящик пандоры открыт давным давно.Поэтому предпочту постоять на чуждых мне позициях :
единственно верной религией является пастафариа́нство и истинно верующими являются только прихожане Церкви летающего макаронного монстра.Все остальные поддались заблуждениям и являются вероотступниками))))
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 23.07.2015 - время: 16:21)
Этот ящик пандоры открыт давным давно.Поэтому предпочту постоять на чуждых мне позициях :
единственно верной религией является пастафариа́нство и истинно верующими являются только прихожане Церкви летающего макаронного монстра.Все остальные поддались заблуждениям и являются вероотступниками))))

Я ведь не зря задал этот вопрос. Предположим, что бог создал наш мир. Что он "делал" до этого, остается загадкой. Но у него откуда-то изначально были недюжинные познания в физике. Ведь не просто законы природы изобрести надо было, но и еще подобрать значения мировых констант так, чтобы получилось то, что получилось. Например, измени он значение постоянной Планка на 1% и не было бы нас с вами, как, впрочем, и вообще биологической жизни, потому что углерод утратил бы свойство образовывать сложные органические молекулы. Значит создатель где-то уже экспериментировал, и не все там было так же хорошо, как это утверждается в ветхом завете.
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 16:34)
Предположим, что бог создал наш мир.

Вот это точно не для атеистов и агностиков.Первое, что они делают - отрезают лишние сущности.Для чего им предполагать лишнюю сущность?Тем более, что человеческий опыт раз за разом сокращает возможности для маневрирования "божественным", как раз в качестве ЛИШНЕГО предположения.Обратите внимание, что Вы уже пытаетесь заполнить пустоты знания именно этой сущностью.Зачем?И этот вопрос не мой.Я скорей, как верующий, поведусь на Ваше предложение...
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 23.07.2015 - время: 16:42)
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 16:34)
Предположим, что бог создал наш мир.
Вот это точно не для атеистов и агностиков.Первое, что они делают - отрезают лишние сущности.Для чего им предполагать лишнюю сущность?Тем более, что человеческий опыт раз за разом сокращает возможности для маневрирования "божественным", как раз в качестве ЛИШНЕГО предположения.Обратите внимание, что Вы уже пытаетесь заполнить пустоты знания именно этой сущностью.Зачем?И этот вопрос не мой.Я скорей, как верующий, поведусь на Ваше предложение...

Ну, так ведь мы можем предположить и обратное: никто наш мир не создавал. И тогда... Не атеизм ли получится?
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 17:01)
Ну, так ведь мы можем предположить и обратное: никто наш мир не создавал. И тогда... Не атеизм ли получится?
Атеизм.Но не агностицизм.Теизм и атеизм - антагонисты.У атеизма без теизма не останется ничего.Но еще раз повторю мысль - большинство именующих себя атеистами являются на деле агностиками.И при наличии божественного предмета готовы его рассмотреть и изучить.Но пока никто не предъявлял ничего достойного внимания.То есть такого, когда наличие божественной сущности исключить будет невозможно.
ЗЫ.Лично мне ближе взгляды деизма)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 23-07-2015 - 17:20
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы ходим вокруг, да около. Пока не определено, что такое "бог", бесполезно вешать ярлыки "атеист" или "агностик". Если под богом понимать дедушку с бородой, сидящего на облаке, то я - атеист, так как точно знаю, что такого дедушки нет. Еще незабвенный Никита Сергеевич удачно пошутил: "Гагарин в космосе был и бога там не видел! Значит его нет!"
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 18:48)
Мы ходим вокруг, да около. Пока не определено, что такое "бог", бесполезно вешать ярлыки "атеист" или "агностик". Если под богом понимать дедушку с бородой, сидящего на облаке, то я - атеист, так как точно знаю, что такого дедушки нет. Еще незабвенный Никита Сергеевич удачно пошутил: "Гагарин в космосе был и бога там не видел! Значит его нет!"

Ну могу только пожелать успехов в поиске истины...В мире уже миллиарды увидевших "свет".Каждый кричит, что только его свечка во тьме настоящая.Даже братья во Христе сколько голов сложили в спорах, кто прав....Надеюсь, что не этот кровавый путь Вы предлагаете снова пройти с самого начала.Тут даже атеистов и агностиков можно не подтягивать.Просто со стороны понаблюдать на бои верующих за определение своего бога, как единственно правильное...
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 23.07.2015 - время: 19:11)
Ну могу только пожелать успехов в поиске истины...В мире уже миллиарды увидевших "свет".Каждый кричит, что только его свечка во тьме настоящая.Даже братья во Христе сколько голов сложили в спорах, кто прав....Надеюсь, что не этот кровавый путь Вы предлагаете снова пройти с самого начала.Тут даже атеистов и агностиков можно не подтягивать.Просто со стороны понаблюдать на бои верующих за определение своего бога, как единственно правильное...

И снова: я пишу одно, а мне отвечают совсем по другому поводу. Если мы не определим, о каком боге идет речь, то бесполезно говорить об атеистах. А искать своего бога я не собираюсь, и наблюдать за битвами верующих тем более.

Итак, если нет определения бога, то вопрос, поставленный в теме, бессмысленен!
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 19:43)

Итак, если нет определения бога, то вопрос, поставленный в теме, бессмысленен!

Этих определений выше крыши.Например - ВСЕМОГУЩИЙ.На что господа атеисты задают вопрос : "Может ли Всемогущий создать камень, которые не сможет поднять?".))))
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sovieticus @ 23.07.2015 - время: 19:43)
Итак, если нет определения бога, то вопрос, поставленный в теме, бессмысленен!


Ну, то есть ваш ответ: атеизм - это критика религии? Или только критика РПЦ, быть может? Ну раз уж так тревожит именно позиция РПЦ? Извините, что обобщаю ваши посты, не цитируя, надеюсь, не критично.

А как насчет буддизма? Например, в Таиланде, Лаосе, Камбоджи Будду богом не считают, он великий учитель жизни и все тут. Тем не менее, буддизм принято считать религией. Некоторые, впрочем, пытаются доказывать, что это не так. Ну а вы как считаете?

И что насчет язычников? Разные виды многобожия имеют свои космогонии. У них бога может и не быть, просто духи, анимизм. И что, по отношению к язычеству атеистическая критика не нужна, бессмысленна?

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 20:26
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(wallboy @ 23.07.2015 - время: 15:40)
Ну вот я не верю ни в бога, ни в чёрта, ни в сглаз, ни в лешего. Ни в то, что нас кто-то создал, ни в то, что кто-то свыше вмешивается в наши жизни, ни в какие из описываемых в священных книгах и житиях святых чудеса и прочие случаи "божественного" вмешательства. Полагаю, что не существует ни в каких, даже самых иносказательных формах, ни ада, ни рая. Вот существование инопланетного разума я полностью отрицать не готов, но это уже из другой оперы. Все, так называемые, мистические опыты - всего лишь случаи изменения сознания под воздействием физических или биологических факторов, включая различные заболевания мозга. И что дальше? Атеист ли я или ещё кто - мне как-то пофиг. Вообще не понимаю зачем люди тратят массу времени (на серьёзном в особенности) на бессмысленные на мой взгляд споры и определения. Выкатывают целые полотнища аргументов и контраргументов. Если им это нравится, то, конечно, welcome. Пусть развлекаются подобной игрой в бисер.

Ну, вам вот пофигу. А у меня всегда какое-то было подспудное нежелание самоопределяться в том плане, что либо верующий, либо атеист. Мне чудилось всегда какое-то насилие и фальшь в таком разделении и отсюда чувство протеста.

Мне кажется, что нельзя называть атеистами тех, кто просто-напросто не является последователем какой-либо из существующих религий. Но происходит именно так. Периодически возникают различные данные о числе последователей таких-то религий, а всех остальных автоматом причисляют к атеистам. А кто сказал, что они атеисты, если им пофиг атеисты они или нет, как в вашем случае, например?

Или, скажем, человек не верит ни в каких богов, не считает себя последователем какой-либо религии, но верит в Человека (с большой буквы). Он гуманист, стало быть. И этого довольно, так как если религии его не интересуют, он их не критикует, то какой же он атеист?

....

Что касается мистического опыта, то мне кажется, что не совсем правильно говорить о наличии мистического опыта у верующих или религиозных людей. Мистик не обязательно религиозен. Взять хоть спиритуалистов - какая у них религия? Правильнее было бы сказать о духовной жизни, духовном знании и религиозных чувствах.

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 20:51
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично меня интересуют не сверхъестественное, трансцендентальное или божественное, а
есть ли за этим какая-то реальность? Что-то действительно существующее, которое мы воспринимаем как сверхъестественное? Какая-то параллельная Вселенная? Может быть проявления неизвестных нам пока законов природы? Или все это просто фантазии слабых умом и духом людей? Или фокусы циркачей, нацеленные на извлечение некой выгоды?
А может искренние заблуждения в попытке объяснить сложные вопросы?
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 21:04)
Может быть проявления неизвестных нам пока законов природы? Или все это просто фантазии слабых умом и духом людей?

Два в одном))))Одни закрывают незнание божественным, а потом жгут на кострах тех, кто пытается закрытое божественным закрыть знанием....
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, это уже обычный фанатизм. Это не интересно. Интересно, есть ли за сверхъестественным нечто серьезное, реальное, непознанное?
Номер
 
  • Group Icon
  • Статус: Всем подтянуться, красиво сидеть и умно говорить(с
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 21:25)
Ну, это уже обычный фанатизм. Это не интересно. Интересно, есть ли за сверхъестественным нечто серьезное, реальное, непознанное?

Есть и серьёзное, и реальное и непознанное.Но есть ли за этим божественное?Лично я верю, что есть...Могу ли что-то к этой вере приложить весомое и убедительное для атеиста и агностика?Увы, нет.
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот тут вот уже хочется спросить, что вы имеете в виду под сверхъестественным...

пардон, вопрос к sxn2561388870,

или вообще по поводу параллельных вселенных.. чем вера в них лучше веры в божественное.. наука есть квазирелигия потому что.. вот и возникают на ее базе научные верования..

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 21:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Бог.

Религия - механизм подавления воли.

Вера в бессмертие души, но... без Бога!

Моя темка

Атеист сомневающийся