Нужна ли демократия? Нужны ли выборы?
1. Да, нужна. И выборы нужны. [ 1 ]  [50.00%]
2. Да, нужна. но выборы не нужны. [ 0 ]  [0.00%]
3. Нет, не нужна. Но выборы нужны. [ 1 ]  [50.00%]
4. нет. не нужна. и выборы не нужны. [ 0 ]  [0.00%]
5. Другой вариант, поясню в комменте. [ 0 ]  [0.00%]
6. Затрудняюсь ответить. [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 2
Гости не могут голосовать 


Страницы: (1) 1
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Политика та же экономика. На выборах политики продают услуги (в обмен на голоса избирателей), которые они собираются в будущем оказать тем, кто за них проголосовал. Отдельная тема - о договорах (не мешало бы юридически оформлять).

Сейчас же покажу, что выборы/голосование, главный механизм демократии - вреден. Не только для России вреден, для любого государства смертельно опасен.

То, что миром правит глупость - хлесткая фраза журналистов. Но то, что люди принимают ошибочные решения в экономике - не просто доказано, это доказательство удостоено Нобелевской премии за 2002 г.

Умничать не буду, грузить научными терминами - тоже. Вот краткое изложение доказательства.

Если совсем на пальцах: пусть 1 человек принимает верное решение в 49 случаях из 100, р=0,49, 3 человека, вроде, должны чаще верные решения принимать, ан нет. Вот полная вероятность верного решения большинством голосов:
0,49*0,49*0,49 - все 3 приняли верное решение
0,49*0,49*0,51 х 3 (приняли верное решение 1 и 2 или 1 и 3, или 2 и 3).

Чуть больше, чем 0,485. Существенно меньше...

То бишь уже втроем люди реже принимают верное решение, чем каждый в отдельности.
А уж при 450 депутатах - вероятность правильного решения значительно меньше.

При выборах же всенародных - только в случае, если большинство избирателей могут принимать правильное решение, будет избран оптимальный кандидат (= наилучший в данных условиях). Что противоречит доказанному Д. Канеманом и В. Смитом. Не может большинство людей принимать правильные решения, наоборот, большинство принимают неправильные.

Даже при вероятности правильного выбора 0,49 каждым избирателем вероятность общего правильного выбора стремится к нулю...

Так зачем нужна демократия, если будет почти гарантированно сделан неверный выбор?

То, что аналогия корректна, следует даже из элементарных соображений - всей информации у избирателя нет. Следовательно, для принятия более-менее верного решения нужен механизм, аналогичный механизму, разработанному нобелиантами 2001 г. 1.10. Модель рынков с ассиметричной информацией

А таких механизмов нет...

Чтобы 2 раза не вставать - эти 2 Нобелевские премии похоронили и политические, и экономические либеральные теории...

Там же базис - человеком движет здравый смысл. Доказано, что это не так...

Кто что думает? Нужна ли демократия? Нужны ли выборы?

Еще раз повторяю - максимально упростил суть, чтобы было всем понятно...

Для эстетов - можно углубиться в детали доказательтсв и практические следствия и формулы...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-07-2015 - 22:26
sapporo1959
 
  • Group Icon
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Выборы в обще то нужны,что бы электорат был довольный.Сами выбрали,сами и сопли жуем!
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sapporo1959 @ 11.07.2015 - время: 22:24)
Выборы в обще то нужны,что бы электорат был довольный.Сами выбрали,сами и сопли жуем!

Если именно как шоу - наверное, нужны. Но за чей счет банкет? (с)
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как то вы уж совсем линейно прикладываете теорию ассиметричных рынков к политике. Политические выборы состоят в том, чтобы сделать правильный выбор тех кандидатов, которые смогут сделать правильный выбор как в экономике так и в политике. Вот мне читали лекции непосредственно те , кто писал учебники, по которым учились все ВУЗы страны. Так вот академик-профессор отличается от просто преподавателя тем, что любую самую сложную теорию сможет объяснить любому студенту так, что тот поймет и запомнит. Вот такие должны быть кандидаты в политики. Я правда пока таких не видел. Эти наборы лозунгов, которые называются предвыборными программами годятся разве, что для майданов, а выборные кампании выглядят как - голосуйте за г-на Мыло! Не слушайте их и голосуйте за г-на Шило! В итоге выборов выясняется, что хрен редьки не слаще, от добра добра не ищут и уж тем более гусь свинье не товарищ. Блин, как буд то это и без выборов не было ясно.
sapporo1959
 
  • Group Icon
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 11.07.2015 - время: 22:27)
(sapporo1959 @ 11.07.2015 - время: 22:24)
Выборы в обще то нужны,что бы электорат был довольный.Сами выбрали,сами и сопли жуем!
Если именно как шоу - наверное, нужны. Но за чей счет банкет? (с)

Ну если много буков,как Вы написали,прочесть,то да можно сказать что и шоу.Ну а за чей счет,тут мнений много.У нас помню,в годы разгула демократии как то на выборы,от братвы кандидату ихнему за ночь такую стеллу отгрохали,что другим неделя понадобилось бы.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sinnerbi @ 11.07.2015 - время: 22:41)
Как то вы уж совсем линейно прикладываете теорию ассиметричных рынков к политике. Политические выборы состоят в том, чтобы сделать правильный выбор тех кандидатов, которые смогут сделать правильный выбор как в экономике так и в политике. Вот мне читали лекции непосредственно те , кто писал учебники, по которым учились все ВУЗы страны. Так вот академик-профессор отличается от просто преподавателя тем, что любую самую сложную теорию сможет объяснить любому студенту так, что тот поймет и запомнит. Вот такие должны быть кандидаты в политики. Я правда пока таких не видел. Эти наборы лозунгов, которые называются предвыборными программами годятся разве, что для майданов, а выборные кампании выглядят как - голосуйте за г-на Мыло! Не слушайте их и голосуйте за г-на Шило! В итоге выборов выясняется, что хрен редьки не слаще, от добра добра не ищут и уж тем более гусь свинье не товарищ. Блин, как буд то это и без выборов не было ясно.
Насчет того, какими должны бвть политики - Вы привели только мнение. Для кого-то оно авторитетно, для кого-то - нет.

В теме несколько другой вопрос поднял:
Очевидно, для принятия правильного/верного/оптимального решения нужна исчерпывающая инфа либо механизм, компенсирующий дефицит этой инфа (нобелевка 2001 г.)

Важнейшая составляющая принятия экономического решения - психология (как ни странно, нобелевка 2002 - за работы по психологии).

Аналогия с политикой (по этим 2-м очевидным тезисам) корректная и уместная. Никакой линейности. Пока сравниваю на качественном уровне, а не функционально (не путать с функциональным сравнением)...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-07-2015 - 22:57
Т-90
 
  • Group Icon
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
По мне лучше Царя посадить, хозяина страны и не чего деньги тратить, на выборы всякие.

Но царь опасно-он своих детей на трон посадит потом, а что они из себя представлять будут?

Они может так зазвездятся ,нос к верху поднимут и продадут всех с потрохами.

А могут просто неумными быть и конец стране.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 11.07.2015 - время: 21:26)
Сейчас же покажу, что выборы/голосование, главный механизм демократии - вреден. Не только для России вреден, для любого государства смертельно опасен.

А что, бывает демократия без выборов? Это как?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 11.07.2015 - время: 23:28)
(Владимир @ ага , 11.07.2015 - время: 21:26)
Сейчас же покажу, что выборы/голосование, главный механизм демократии - вреден. Не только для России вреден, для любого государства смертельно опасен.
А что, бывает демократия без выборов? Это как?

Прямое самоуправление.
Пример - народный сход в малых поселениях. Все вопросы местного самоуправления на вече решают.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 12.07.2015 - время: 00:05)
Прямое самоуправление.
Пример - народный сход в малых поселениях. Все вопросы местного самоуправления на вече решают.

Согласен. Но для городов, не говоря уж о государствах, это вряд ли.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 12.07.2015 - время: 05:26)
(Владимир @ ага , 12.07.2015 - время: 00:05)
Прямое самоуправление.
Пример - народный сход в малых поселениях. Все вопросы местного самоуправления на вече решают.
Согласен. Но для городов, не говоря уж о государствах, это вряд ли.

Теория самоуправления разработана князем Кропоткиным. Имеется практический опыт - Махно.
Так что не лучше и не хуже других форм правления.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Колония?

Автономия крымских татар

Деноминация в Беларуси!

Выборы в США

Резолюция Парламент. ассамблеи ОБСЕ о Крыме