Страницы: (1) 1
Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В СПб таки приходит конец нудистскому пляжу Дюны. Не будем говорить, хорошо/плохо ли это и почему так происходит. Для меня эти ответы очевидны. Больше удивляет то, что начинает твориться при чьих-то попытках обсудить данный вопрос в нетематических интернетах. Люди, прямо как будто свой личный опыт, безапелляционно заявляют абсолютно умозрительные аргументы! Так и хочется спросить в ответ:
- А вы что, уже потеряли там своё либидо и теперь других стращаете? Или знаете кого с этим лично?
- А ничего, что нудизм как явление существует уже лет сто и уже не одно поколение детей в других странах выросло голыми, а мир вокруг них так и не рухнул?
- А интересно, и у скольких же проституток/геев/девиантов (или чем там еще пугают) бывшего СССР родители были нудистами?
В ответ, естественно, тишина или бессмысленная ругань. И нудизм здесь только как пример, разумеется!
Вот интересно, что же всё-таки эти люди хотят от себя спрятать, отбрыкиваясь банальными несостоятельными выдумками?

Это сообщение отредактировал Max Ernst - 27-06-2015 - 14:55
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вариант:
Сначала человек просто повторяет чьё-то мнение, а когда чувствует зыбкость сказанного, то боится оказаться неправым, тем более признать это. Да ещё предмет обсуждения в общем-то не так уж важен – закрыл вкладку в браузере и никаких проблем.
Вообще люди могут искать в интернете психологической подпитки, а признание за собой ошибок этому не способствует.

#мнение #правота #правда #стыд #интернет #спор
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
тут два момента- первое почему люди игнорируют уже имеющиеся факты и массовые случаи поведения других людей, а второе почему люди так держатся за привычную мораль ))

Все просто, начну со второго-
2) Люди с возрастом не хотят учить новое, хотят пользоваться уже привычными навыками которые уже "оправдали себя" и принесли пользу. Люди не хотят перемен ибо это усложнит им жизнь. Фактически люди готовы утратить разум, т.к он больше им не нужен для проживания в стабильном неизменном обществе где уже нет конкуренции и естественного отбора, где этот "возрастной" человек уже занял нишу, место.

Если такой чел еще и занял ДОЛЖНОСТЬ в общественной иерархии, и фактически теперь может вообще не приносить никакой пользы обществу а получать пайку из бюджета (из общественных мат благ) за то что лижет жопу Начальнику, как это было со времен родо-племенных отношений где альфа самцы всё отнимали и всех трахали по праву "силы" а точнее согласно месту в иерархии, то такой чел будет НАСМЕРТЬ биться за то чтобы прежние правила игры остались неизменны!

Иначе он не просто проиграет конкуренцию, он проиграет ЖИЗНЬ, и даже жизнь своих детей которые останутся без привычной подпитки ))
Такой чел будет стремиться "узаконить" привычные нормы поведения, сделать их ДОГМАТАМИ! В идеале религиозного типа (вся власть от бога гыгы) ну или хотя бы назвать эти ушлые правила ВОСПИТАНИЕМ, Моралью ))
Ес-но никакой заведомо "правильной" морали не существует, разные люди могут себя вести по разному, главное чтобы права и свободы друг друга не нарушали.

Ес-но при этом само Общество ровно наоборот заинтересовано в развитии, и не хочет кормить вечно ни Акелу который уже промахнулся, ни тем более его ленивых наглых детишек- мажоров )) Поэтому мораль меняется, закон от религии и от морали уже отделили, скоро и понятие "иерархии" исчезнет, будут именно Гос СЛУГИ а не гос Власти. Права человека неизбежно победят, понятие Единый для всех ЗАКОН выиграет у понятия "мораль".

Однако пока проблема имеется, и слишком много людей очень хотят догматичности, морализаторства, воспитания- просто с целью сохранить своё положение в обществе, просто с целью нагадить и ухудшить жизнь "воспитуемых", даже часто своих детей.
А то ведь Павлики Морозовы вырастут, и чпокнут родителей ))

Теперь по первому пункту-
1) Такие ДОГМАТИКИ готовы закрыть глаза на самые явные очевидные факты... Это страшное зрелище, многими оно приравнивается к психическим диагнозам, но оно имеет место быть.
Догматик не может позволить себе пройти мимо, и не может признать наличие фактов противоречащих его догмам, иначе его личность "разрушается", точнее меняется, а догматику ведь всегда ранее было очень невыгодно менять поведение, поэтому он и стал Догматиком.
Поэтому возникает абсурдная лицемерная битва с реальностью, но так как "реальность" попадает в мозг догматику от других людей- то битва идет с другими людьми...

Догматик бьется с молодежью, с оппозицией, с другими странами, с интернетом- ведь все они несут что-то новое, а оно догматику очень опасно...

Собственно именно из-за упорства таких вот догматиков и рушатся целые страны вместо того чтобы развиваться. Поглядим что будет у нас.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен! Игнорируется именно то, что не выгодно именно тебе! А защищается то, что
устраивает именно тебя! И так было, есть и будет!
Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Более того, иногда похоже, что люди где-то в себе понимают, что это чушь, но продолжают, вернее, просто не могут её не ляпнуть при случае! И если бы это была попытка вызвать скандал на форуме... Прямо рефлекс безусловный!
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если явление имеет место быть,то оно в одном месте затухает,а в другом развивается,это приспосабливаемостью называется.Так что всё будет хорошо,найдём где раздеться...
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Max Ernst @ 29.06.2015 - время: 00:58)
Более того, иногда похоже, что люди где-то в себе понимают, что это чушь, но продолжают, вернее, просто не могут её не ляпнуть при случае! И если бы это была попытка вызвать скандал на форуме... Прямо рефлекс безусловный!
В среднем человек так устроен, что не меняет мнение сразу, даже если все аргументы это мнение опровергли. Нужен срок для проверки, принятия, уже в отсутствие давления со стороны.
И ещё важно, чтобы достоинство человека не задевалось, иначе он вообще забудет о сути и займётся самозащитой.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О да! При самозащите никто не вспоминает о сути дела. Главное - самому защититься и
оппоненту навалять!
Vuego
 
  • Group Icon
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OnlineМужчинаЖенат
здесь общество нудистов?
если честно мне абс начхать на сие явление
и про подобный пляж услышал исключительно от вас...
ну существует и существует себе где то в параллели

тут что то говорилось о либидо,
знаете было в моей жизни время когда приходилось
наблюдать достаточно часто абс. голых женщин (сауна, все такое),
в этот момент такая тяга и вожделение к женскому телу как
к сексуальному объекту действительно подупали,
в одетых как то больше первоначальной притягательности что ли...


Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пляж Дюны здесь как пример, может быть и имеющий особое значение для меня лично, но не более чем. А вот такое поведение людей, порой даже в общем неглупых, встречаю повсеместно, и в вопросах, специфичных для данного сайта - в особенности. Потому тему поднял именно здесь. Вернее, и здесь тоже.

Это сообщение отредактировал Max Ernst - 02-07-2015 - 08:25
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 01.07.2015 - время: 10:15)
здесь общество нудистов?
Я в основном разделяю идеи натуризма (более широкое понимание нудизма), но это только помогает мне лучше понять пример.

(Vuego @ 01.07.2015 - время: 10:15)
тут что то говорилось о либидо,
Об этом можно много сказать, страницы на три оффтопа.

(Max Ernst @ 02.07.2015 - время: 07:24)
А вот такое поведение людей, порой даже в общем неглупых, встречаю повсеместно, и в вопросах, специфичных для данного сайта - в особенности.
Max Ernst, а вы сами не бывали в той же ситуации как и эти люди из вашего примера? Т. е. так получалось что высказали мнение, которое оказалось ошибочным (с кем не бывает).
Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ошибаться - сколько угодно. Но если ошибаться упрямо, чуть ли не преднамеренно...
А о более широком понимании нудизма мне было бы интересно порассуждать, но уже не в этой теме, наверное...
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди игнорируют очевидные факты, когда преследуют свои интересы. И чем сильнее заинтересованность, тем более очевидные факты игнорируются или интерпретируются в
нужную - для себя - сторону.
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Max Ernst @ 02.07.2015 - время: 18:50)
Ошибаться - сколько угодно. Но если ошибаться упрямо, чуть ли не преднамеренно...
А о более широком понимании нудизма мне было бы интересно порассуждать, но уже не в этой теме, наверное...
Бывает ещё собеседник основывает своё мнение на чём-то невыразимом в аргументах, к примеру – чувствах. Ну вот чувствует он неприязнь к обнажённости (в данном примере) и гнёт линию...
Для натуризма тем более – одной темы не хватит.

(sxn2561388870 @ 02.07.2015 - время: 22:03)
Люди игнорируют очевидные факты, когда преследуют свои интересы. И чем сильнее заинтересованность, тем более очевидные факты игнорируются или интерпретируются в
нужную - для себя - сторону.
Но разве не каждый в корне стремится к истине?
В данном примере собеседники видимо заинтересованы в нравственном здоровье населения, полагая что нудизм развращает. Однако есть аргументы о том, что как раз зависимость от одежды приносит вред – не в интересах ли тех же людей будет рассмотреть это?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Oscar.Masaru @ 03.07.2015 - время: 18:26)
Но разве не каждый в корне стремится к истине?
В данном примере собеседники видимо заинтересованы в нравственном здоровье населения, полагая что нудизм развращает. Однако есть аргументы о том, что как раз зависимость от одежды приносит вред – не в интересах ли тех же людей будет рассмотреть это?

Да, каждый, в общем-то, стремится к истине. До тех пор, пока истина не противоречит его
интересам. А вот тогда, на белое говорят черное и наоборот... Словом, Платон мне друг,
но своя рубашка ближе к телу...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Max Ernst @ 27.06.2015 - время: 14:51)
В СПб таки приходит конец нудистскому пляжу Дюны. Не будем говорить, хорошо/плохо ли это и почему так происходит. Для меня эти ответы очевидны. Больше удивляет то, что начинает твориться при чьих-то попытках обсудить данный вопрос в нетематических интернетах. Люди, прямо как будто свой личный опыт, безапелляционно заявляют абсолютно умозрительные аргументы! ... И нудизм здесь только как пример, разумеется!
Вот интересно, что же всё-таки эти люди хотят от себя спрятать, отбрыкиваясь банальными несостоятельными выдумками?

Не очень удачный пример для обсуждения вопроса о нежелании людей что-то обсуждать.
Пляж в Дюнах в Курортном районе СПб закрыли еще в 2013 году. Нудисты, конечно, запрет несколько проигнорировали, но теперь , видимо, будет все более жестко именно в Дюнах, поскольку данный пляж отнесен к категории городских пляжей, а Дюны считались пляжем диким.
Нудистам предложено другое место в конце Курортного района, за Смолячково. Обживутся там, ничего страшного.

Что касается "запрета" на обсуждение темы о нудизме в социальных сетях, то такого нет. Кого это интересует, те высказываются. ну а кому это не интересно, те и не участвуют в дискуссии.

Может, автор топика выскажется на более удачном примере?
Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да сколько угодно!
Усыновление детей, например. Какая буря непререкаемых мнений возникает иногда при обсуждении, причем у совершенно непричастных, не имеющих отношения к вопросу лиц! И они даже не задумываются о возможности практической проверки своих суждений.
Ну и конечно же, ЛГБТ! Один из самых востребованных аккумуляторов предрассудков! Тут даже слова излишни.

Не состою в соцсетях и не знаю, откуда взялся "запрет" темы. Я как раз именно о тех, кто считает своим долгом высказаться, но абсолютно не считает нужным отвечать на встречные вопросы.

Это сообщение отредактировал Max Ernst - 11-07-2015 - 14:25
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Max Ernst @ 10.07.2015 - время: 21:34)
Да сколько угодно!
Усыновление детей, например. Какая буря непререкаемых мнений возникает иногда при обсуждении, причем у совершенно непричастных, не имеющих отношения к вопросу лиц! И они даже не задумываются о возможности практической проверки своих суждений.
Не состою в соцсетях и не знаю, откуда взялся "запрет" темы. Я как раз именно о тех, кто считает своим долгом высказаться, но абсолютно не считает нужным отвечать на встречные вопросы.

Темы можно обсуждать любые, тут табу нет. Главное: говорить в нужное время и в нужном месте. К примеру: сеть Секснарод четко разделяет тематику обсуждений, и на форуме Психологии, например, не обсуждают вопросы религии или сексуальных утех.

Не отвечать на встречные вопросы значит уклоняться от дискуссии. Тогда зачем вообще что-то произносить на форуме? Просто что-то выдать, и все? Смысла нет ни автору, ни оппонентам.
Max Ernst
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да? А разве "утехи" - не один из основных предметов изучения психологии? И где еще поговорить о религии с точки зрения стороннего наблюдателя, а не адепта?
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 02.07.2015 - время: 23:03)
Люди игнорируют очевидные факты, когда преследуют свои интересы. И чем сильнее заинтересованность, тем более очевидные факты игнорируются или интерпретируются в
нужную - для себя - сторону.

...Какая правдивая и совершенно точная самооценка...браво!... Как говорил кот Бегемот:"Мы в восхищении!"... а мы, оказывается, проблему нудизма тут обсуждаем...ну, тогда это-в самую точку-душевный стриптизьм, так сказать... По-моему, нудизм приемлем только в одном случае-когда это красиво и "приятно глазу"...но когда видишь толстых немолодых теток и не менее толстых обрюзгших "кавалеров" голышом, ничего, кроме рвотного рефлекса, не возникает...но вообще-то мне трудно понять-какую цель преследуют эти индивидуумы...самоутверждение? эпатаж? или полный пофигизм:"дескать, как хочу так и выдрючиваюсь...и пошли вы ВСЕ..."
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рабиновичъ @ 23.10.2015 - время: 20:16)
[/QUOTE] ... По-моему, нудизм приемлем только в одном случае-когда это красиво и "приятно глазу"...но когда видишь толстых немолодых теток и не менее толстых обрюзгших "кавалеров" голышом, ничего, кроме рвотного рефлекса, не возникает...но вообще-то мне трудно понять-какую цель преследуют эти индивидуумы...самоутверждение? эпатаж? или полный пофигизм:"дескать, как хочу так и выдрючиваюсь...и пошли вы ВСЕ..."

Вам, Рабиновичъ, видимо, очень трудно жить. Немолодых и далеко не стройных теток и таких же мужчин среднего возраста , правда, одетых, полно на улицах и нашего города, Санкт-Петербурга, и во всем мире. Пивные животы мужчин, далеко не 90-60-90 у женщин должны оскорблять ваше чувство прекрасного, когда тянет, чтобы все вокруг было "глазу приятно". Что уж там говорить про нудистские пляжи. Вот если бы туда впускали после строгого контроля параметров и оценки внешних данных, то эстетические чувства истинных ценителей прекрасного, к которым вы наверняка себя относите, были бы удовлетворены.

Увы, жизнь богаче рамок. И разоблачаются люди не для кого-то, а для себя. Чтобы подставить солнцу тело, ощутить кожей ветерок. И никаких мыслей "повыдрючиваться", самоутвердиться. Единственное, что они хотят - это чтобы не глазели на них алчные глаза ханжей и неадекватов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Международная программа "BRAIN".

Комп и одиночество...

Геном-"пистолет" - куда выстрелит?

Что такое одиночество

Взаимопонимание родителей и детей