Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Один из моих знакомых забавный аргумент привел в дискуссии:
- Дескать, гуманизм обратно пропорционален вере. Верующие верят в воскрешение/переселение душ, значит, меньше трясутся над бренным телом. Ни себя, ни других не щадят.

И аргументы привел: кровавые средневековые войны, общая жестокость законов, даже в гуманной Англии детей казнили за сущие мелочи, украл краски на 2 пенса - на виселицу!

Потом нравы смягчились именно из-за разгула атеизма. Раз живем только 1 раз, тело становится высшей ценностью, тезис "не щадя живота своего" устарел...

И все контрдоводы на него не подействовали, даже один из базовых принципов христианства "Бог есть Любовь" атеист отмел без анализа...

А уж то, что нынешние войны, хоть и называются "гуманными", но уносят в сотни раз больше жизней, чем средневековые... Для меня это очевидно, для моего оппонента вообще было недоступно для понимания... Дескать, это к теме не относится...

Поэтому парочка вопросов:
1. В целом, какая эпоха более кровава и агрессивна - эпоха веры или эпоха атеизма?
Эпоха - условно, надеюсь, суть понятна - о чем я...

2. Персонально/индивидуально - кто более агрессивен, верующие или атеисты?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-06-2015 - 15:24
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит!
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Временные промежутки разные у них. Подождем еще лет 500, тогда станет более-менее понятно.
2.Если брать в общей массе - примерно равнозначны.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32)
Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит!

А в среднем?
Среднестатистически?
ecrel'inf
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 09:47)
даже в гуманной Англии
00051.gif 00051.gif 00051.gif

Потом нравы смягчились именно из-за разгула атеизма. Раз живем только 1 раз, тело становится высшей ценностью, тезис "не щадя живота своего" устарел...

робеспьер, первая мировая, вторая мировая, все время правления гитлера и мусолини, вандея, тамбова, пол пот, гражданская война в китае, чингисхан, нерон, цезарь, корейская война, ныняшняя гуманная северная корея, вьетнамская война, Хирохито, и т.д. и т.п.

таких деятелей как влад цепиш, которые к религии никакого отношения не имели, но "числятся" как религиозные упомянать не буду. но их тоже много.

Персонально/индивидуально - кто более агрессивен, верующие или атеисты?

нету разницы.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 25-06-2015 - 14:58
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Этот вопрос обсуждался уже не помню сколько раз на форуме.
Постановка вопроса просто чУдная.

Кто ж более агрессивен из нас: я или Гадкий крыс play_ball.gif

Смешением эпох тоже нельзя сравнивать одно и тоже явление. Кто сказал, что сейчас мир атеистичен? Во всех развитых странах наоборот Вера пропагандируется и приветствуется, так что зачин изначально неверный.

Тема изначально провокационная, посмотрим, как будет обсуждаться.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. Сравнивать не с чем - "эпохи атеизма" на планете не было.
2. Если сказать, что "верующие ваххабиты" дадут сто очков вперёд самому агрессивному атеисту - такой ответ явно не устроит. Если взять "среднего верующего", слепив его из христианина, мусульманина, буддиста, язычника, индуиста, даосиста (вот не уверен, что именно так называется сторонник дао...) и пр. и "среднего атеиста" (из Швеции, Индии, России, США, Китая, Турции и пр. - то уровень агрессивности, по-моему, у них будет примерно равен.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(панда @ 25.06.2015 - время: 15:59)
Этот вопрос обсуждался уже не помню сколько раз на форуме.
Постановка вопроса просто чУдная.

Кто ж более агрессивен из нас: я или Гадкий крыс play_ball.gif

Смешением эпох тоже нельзя сравнивать одно и тоже явление. Кто сказал, что сейчас мир атеистичен? Во всех развитых странах наоборот Вера пропагандируется и приветствуется, так что зачин изначально неверный.

Тема изначально провокационная, посмотрим, как будет обсуждаться.

За что купил, за то и продаю. (с)

Дословно диалог передал.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верующие явно агрессивнее. Однозначно! Даже по отношению к другим верующим. Если одна
и та же вера имеет даже незначительные различия - все! Секир башка! Как у суннитов и
шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан...
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 21:07)
Как у суннитов и
шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан...

Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26)
(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 21:07)
Как у суннитов и
шиитов. Они друг друга ненавидят больше, чем христиан...
Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?
Блин...

Специально искал тему не дискуссионную. Полагал, что просто каждый выскажет своё мнение.

Значит, плохо искал...

Но вопрос уместный, мне кажется. Атеисты тоже друг друга мочат, и основания никакие. Обычные поводы, чтобы прикрыть агрессию... Примеров не привожу, во избежание обвинения в протаскивании политики...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-06-2015 - 23:54
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26)
Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?

Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев!
Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!!
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 22:36)
Блин...

Так о тож). Тут за протестантов такую чушь пишут, что ухохатываюсь просто. Особливо про СИ и прочая сектанство. Так что термин Orthodox пущай сами переводят и Символ Веры рассматривают через окуляры своей толерантности к Никейскому собору.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 22:43)
(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26)
Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?
Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев!
Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!!

Наличие, или отсутствие веры (как таковой вообще) совершенно не влияет на степень агрессивности личности, если оная имеется вообще. Это совершенно другая тема.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 23:54)
(sxn2561388870 @ 25.06.2015 - время: 22:43)
(Ероглиф @ 25.06.2015 - время: 22:26)
Имеет место быть еще: хариджизм, суфизм, ваххабизм, ахмадия и друзы. Там полнейшие контры. И что из этого?
Ну, дык вывод-то очевидный: вера не способствует снижению агрессивности ее приверженцев!
Верит, но не так как я? Враг! Не верит? Враг! Ату его!!!
Наличие, или отсутствие веры (как таковой вообще) совершенно не влияет на степень агрессивности личности, если оная имеется вообще. Это совершенно другая тема.

Вставлю свои 5 копеек.

ИМХО, все-таки влияет. Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева.
И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и ислам (это вообще отдельная тема, но полагаю, что все согласятся с тем, что нынешняя эксансия ислама - вторая волна пассионарности)...

Про атеизм, полагаю, этого сказать низзя.
Атеизм - это атомистичность, общество разлагается на сумму индивидуумов...
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 23:59)
Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева.

Это што за фигня такая??? Давай еще за Даниила Андреева поговорим здесь. Хочешь чтоб метлой поганой турнули тебя отсель? Прекращай умничать. Тут тебе не здесь (с).

И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и ислам

Сопсно, протестантов часто сравнивают с ваххабитами. Ну, это ведь в прошлом. Было и прошло.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ероглиф @ 26.06.2015 - время: 00:24)
(Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 23:59)
Только религии, как и народы, проходят цикл Гумилева.
Это што за фигня такая??? Давай еще за Даниила Андреева поговорим здесь. Хочешь чтоб метлой поганой турнули тебя отсель? Прекращай умничать. Тут тебе не здесь (с).
И христианство в пору молодости весьма агрессивным было, и ислам
Сопсно, протестантов часто сравнивают с ваххабитами. Ну, это ведь в прошлом. Было и прошло.

?????????
Таки шо, Гумилев здесь под запретом? Не тот, который поэт, а который разработал пассионарную теорию этногенеза.
Короче, который не отец, а сын.

Насчет "было и прошло" можно нынешнюю ситуацию в России считать разгулом религиозного мракобесия, а можно - второй волной религиозной пассионарности...

Это к примеру...
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 25.06.2015 - время: 13:29)
(tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32)
Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит!
А в среднем?
Среднестатистически?

Это как средняя температура по больнице? Невозможно усреднить. Одни только ИГ чего стоят!
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 00:56)
Не тот, который поэт, а который разработал пассионарную теорию этногенеза.
Короче, который не отец, а сын.

Понимаешь, какое дело: скорее всего его никто не читал. Быть может, мать его и знают под другой фамилией, но его - наврятли. Такая вот история. Это тоже тебе к примеру.
Sovieticus
 
  • *
  • Статус: Отдыхаю!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ероглиф @ 26.06.2015 - время: 01:19)
Понимаешь, какое дело: скорее всего его никто не читал. Быть может, мать его и знают под другой фамилией, но его - наврятли. Такая вот история. Это тоже тебе к примеру.

Думаю, что Льва Гумилева как раз многие и читали. Хотя пишет он, конечно, занудно.

А по сути заданных вопросов. Агрессивность общества определяется угрозами для выживания этого общества. А агрессивность людей - воспитанием, если хотите. Верующие есть агрессивные, как, впрочем, и атеисты.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(tomsoyer3 @ 26.06.2015 - время: 01:15)
(Владимир @ ага , 25.06.2015 - время: 13:29)
(tomsoyer3 @ 25.06.2015 - время: 11:32)
Среди тех и других есть люди крайних взглядов. Они, отстаивая свои убеждения, готовы на все. Для тех и других человеческая жизни ничего не стоит!
А в среднем?
Среднестатистически?
Это как средняя температура по больнице? Невозможно усреднить. Одни только ИГ чего стоят!

А чем плохи средние данные?
От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально...

В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально...

Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 01:31)
А чем плохи средние данные?
От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально...

В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально...

Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности.

А чем измерить уровень агрессивности? Длину члена и даже IQ понимаю. А агрессивность?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 26.06.2015 - время: 12:09)
(Владимир @ ага , 26.06.2015 - время: 01:31)
А чем плохи средние данные?
От среднего роста и длины члена до среднего IQ считают, и нормально...

В соседнем топике занялись сравнением агрессивности Бога и Сатаны - тоже нормально...

Статистику/тервер можно применить к любой ген. совокупности.
А чем измерить уровень агрессивности? Длину члена и даже IQ понимаю. А агрессивность?

на уровне диалогов на форуме достаточно оценочных суждений:

ИМХО, агрессивнее атеисты
Полагаю, агрессивнее верующие
и т. п.

Любая единица измкрения - предмет договоренностей либо волевых решений.
Одна группа людей договорилась о пудах/верстах, другая нормативно ввела килограммы/киломктры...

mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 26.06.2015 - время: 15:53)
на уровне диалогов на форуме достаточно оценочных суждений:

ИМХО, агрессивнее атеисты
Полагаю, агрессивнее верующие
и т. п.

Любая единица измкрения - предмет договоренностей либо волевых решений.
Одна группа людей договорилась о пудах/верстах, другая нормативно ввела килограммы/киломктры...

В таком случае, полагаю, целесообразнее было сделать опрос и мы увидим сколько участвуют атеистов и верующих, поскольку 100% совпадение можно гарантировать. 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10



Интересные топики

Вопросы, загадки и другие страшности)))

Атеистам посвящается

Православная инквизиция.

Вспомнить все!!!

Конкурс "Зодиакальная любовь"