Согласны со взглядом автора статьи?
Да, полностью [ 1 ]  [10.00%]
Да, в основном [ 0 ]  [0.00%]
Частично [ 4 ]  [40.00%]
Нет, в основном [ 0 ]  [0.00%]
Нет, полностью [ 5 ]  [50.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 


Страницы: (4) 1 2 3 4
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приглашаю обсудить нижеследующий взгляд на трансгендерность.

Примечания:
* СВП – системно-векторная психология.
* кожно-зрительный – термин в классификации СВП. Мужчина именно такого типа позиционируется как потенциальный трансвестит или транссексуал.

Лучше прочесть статью полностью ( http://www.yburlan.ru/biblioteka/tretii-pol ), но можно понять суть и из такого отрывка:


Много чего ужасного отпечаталось в бессознательном миллионов кожно-зрительных жертв, прежде чем наступили времена, которые мы называем «цивилизованными». Помимо ужасов, связанных с повторяющимися из поколения в поколение случаями внезапной и жестокой гибели, в бессознательном кожно-зрительных мальчиков намертво отпечаталось и то, что девочкам, обладающим теми же качествами, что и у них, в большинстве случаев удавалось избежать подобной горькой участи. Более того, у кожно-зрительных девочек была своя роль в человеческой стае, и они часто становились подругами вождя, попадая под его защиту. Такова сущность кожно-зрительной самки, способной силой своих феромонов и женского магнетизма притягивать к себе покровительство сильных…

Транссексуалы, пытаясь описать свою мотивацию к смене пола, часто говорят о зависти к женщинам: «И я хочу такое платье, такие туфли, такую грудь», «Хочу быть красивой, как она», «Мечтал, чтобы на меня смотрели с восхищением», «Я с детства завидовал девочкам, какие они красивые» и т. д. Эта зависть вызвана по сути только одним желанием — желанием выжить во что бы то ни стало. Если, став девочкой, можно сохранить себе жизнь и избежать страшной гибели в пасти зверя или людоеда, то, значит, надо стать ею. Сидящий глубоко в подсознании страх смерти и есть тот самый «естественный инстинкт», который «торопит быть женщинами», как говорят хиджры. Он именно торопит, потому что нельзя сидеть и ждать, пока придет смерть в лице хищника или собрата-людоеда, надо спешить, прятаться, мимикрировать, поскорее превращаться в девушку, которую не тронут…

Тому, что кроется в подсознании, трудно противостоять. Особенно не зная, какие страхи прячутся в этой глубине, откуда они там взялись и можно ли их нейтрализовать. Однако если их вытащить на свет и посмотреть им в глаза, все становится не так однозначно. Даже у людей третьего пола, уверенных в том, что они родились в «неправильном теле», появляются новые жизненные сценарии.

Ваше мнение в общем?

И кое-какие вопросы по теме:
1. Наблюдаете ли вы в своём случае что-то общее с описанным источником трансгендерности?
2. Какая часть случаев трансгендерности кажется вам подпадающей под описание статьи?
3. Чем бы вы дополнили взгляд автора статьи на трансгендерность?

Ещё небольшой отрывок для любознательных, показывающий, что указанный тип мужчины это не только объект для лечения:


В этом смысле зрительный мужчина очень отстал в развитии от зрительной женщины, которая тысячелетиями раньше, чем он, начала нарабатывать свою чувственность и эмоциональность и довела до сегодняшнего высочайшего уровня. В ненаработанности мужского зрительного сценария лежат корни трансвестизма, транссексуализма и некоторых форм гомосексуализма. По сей день общество воспринимает кожно-зрительных мужчин как девочек. Однако это не так, не бывает «женщин в мужском теле». Зрительным мужчинам еще только предстоит развиться до такого уровня, когда они смогут завершить подъем общечеловеческой культурной платформы до максимума.
http://www.yburlan.ru/biblioteka/zritelniy-vektor

Добавлено 28.06.2015г.: (spts @ 28.06.2015 - время: 12:18)
Возвращаясь к системно-векторной психологиии:

Там рассматривается несколько видов мотивации для трансгендерного и кроссгендерного поведения:

По зрительному вектору -- с эстетической и эмоциональной точки зрения
По кожному вектору -- с точки зрения телесных ощущений
По анальному вектору -- с точки зрения сексуального возбуждения и бисексуального влечения
По звуковому вектору -- идея самоценна

Кожно-зрительная связка -- активное соблазнение, показать себя, быть звездой.
Кожно-звуковая связка -- упорный фанатизм.

Кожный+анальный = противоречивые тенденции, такое сочетание замедляет продвижение вперёд в любой области деятельности.

Бодмодеры -- в основном зрительные и звуковые, с плохо развитым верхом (иначе бы увлеклись чем-нибудь другим).

А по мышечному вектору -- те кто идут в тренажёрный зал качаться и им это нравится и вообще кого не напрягает рутина.
http://www.sxnarod.com/priroda-transgender...l#entry20308248

Добавлено 29.06.2015г.: (spts @ 29.06.2015 - время: 10:44)
Полагаю, там тебе не скажут спасибо за альтернативную точку зрения, ломающую им картину мира. Из этого прямо следует, что:

1. через гендерно-ненормативное поведение реализуется не только звуковой вектор и кожно-зрительная связка. Просто по другим векторам выход за гендерные рамки происходит иначе и с другими мотивами.

2. трансгендерность -- путь самореализации, имеющий право на существование наравне с другими возможностями. (вот с этим они не согласятся особенно яростно)


Я для них не авторитет, я ихние платные видеочаты не посещала, считаю нерационально выкидывать деньги на это.
http://www.sxnarod.com/priroda-transgender...l#entry20311046

#психология #СВП #Бурлан #филогенез #фобия

Это сообщение отредактировал Oscar.Masaru - 29-06-2015 - 15:46
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Oscar.Masaru @ 22.06.2015 - время: 20:17)
Какая часть случаев трансгендерности кажется вам подпадающей под описание статьи?

"Несчастные случаи"

Гендерная идентичность - внутреннее представление. А потом уже только обрастает внешним. То, во что верит автор, обычно используют дабы объяснить обывателю что есть ТС. Так как понять что такое ГД - невозможно!
Katterey
 
  • *
  • Статус: сообщения блокируются :( пишите в блог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная гипотеза, уходящая корнями в два типа реакции на опасность: оборона (мужчина) и бегство (женщина). В данном случае это вариант бегства, разумеется.

Трудно как-то комментировать автора, потому что у меня недостает теоретической базы. Но чисто интуитивно могу предположить, что автор чересчур углубился в корни. Возможно, подобная реакция имела место в процессе эволюции... Но: почему тогда мы не видим развития? Почему мир не переполнен видами животного мира, которые свободно меняют гендерные признаки?

И нынешнем мире эта концепция полностью лишена смысла. Разве что в Штатах или в Европе человек может рассчитывать на какие-то привилегии в случае смены гендерной идентичности. В России, на Востоке и в странах ближнего зарубежья, насколько я могу понять, отношение обратное - вплоть до деструктивного.
spts
 
  • Group Icon
  • Статус: -
  • Member OfflineПара Ж+ЖВлюблена
(Oscar.Masaru @ 22.06.2015 - время: 20:17)
системно-векторная психология

Знаем, читали. У автора слишком шаблонный подход, всех под одну гребёнку: трансгендер -- значит кожно-зрительный, гей -- значит анально-зрительный, а тот кто впадает в депрессию -- непременно звуковой. Но мир не укладывается в упрощённые схемы.
нужная
 
  • Group Icon
  • Статус: Коня мне !
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Термины просто умиляют. Забористо )
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 22.06.2015 - время: 19:31)
Гендерная идентичность - внутреннее представление. А потом уже только обрастает внешним. То, во что верит автор, обычно используют дабы объяснить обывателю что есть ТС. Так как понять что такое ГД - невозможно!
Внешнее представление (М+Ж, ЛГБТ классификации например) ограничено по сравнению с внутренним. Автор предлагает дополнительную классификацию, учитывающую филогенетические стороны внутреннего представления.

(Katterey @ 23.06.2015 - время: 00:21)
Трудно как-то комментировать автора, потому что у меня недостает теоретической базы. Но чисто интуитивно могу предположить, что автор чересчур углубился в корни. Возможно, подобная реакция имела место в процессе эволюции... Но: почему тогда мы не видим развития? Почему мир не переполнен видами животного мира, которые свободно меняют гендерные признаки?
Может эволюции проще избавиться от нас, чем научить менять пол?
Кстати, есть животные меняющие пол, но это ради потребностей размножения в условиях недостатка особей другого пола.

(Katterey @ 23.06.2015 - время: 00:21)
И нынешнем мире эта концепция полностью лишена смысла. Разве что в Штатах или в Европе человек может рассчитывать на какие-то привилегии в случае смены гендерной идентичности. В России, на Востоке и в странах ближнего зарубежья, насколько я могу понять, отношение обратное - вплоть до деструктивного.
В нынешнем мире да, но автор говорит о бессознательном стремлении из тех времён когда это имело смысл.

(spts @ 23.06.2015 - время: 00:29)
(Oscar.Masaru @ 22.06.2015 - время: 20:17)
системно-векторная психология
Знаем, читали. У автора слишком шаблонный подход, всех под одну гребёнку: трансгендер -- значит кожно-зрительный, гей -- значит анально-зрительный, а тот кто впадает в депрессию -- непременно звуковой. Но мир не укладывается в упрощённые схемы.
В простую как дважды два схему М+Ж мир со скрипом укладывается уже не первую тысячу лет, да ещё и норовит избавиться от разнообразящей это ЛГБТ. Так что 8 векторов * 2 пола – уже прогресс.

(нужная @ 23.06.2015 - время: 13:52)
Термины просто умиляют. Забористо )
Там ещё такие есть: анальный бригадир, уретральный вождь, оральник 00058.gif В общем, автор – наш человек 00064.gif
нужная
 
  • Group Icon
  • Статус: Коня мне !
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Не наш , а ваш (с)
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Oscar.Masaru @ 23.06.2015 - время: 19:16)
Внешнее представление (М+Ж, ЛГБТ классификации например) ограничено по сравнению с внутренним. Автор предлагает дополнительную классификацию, учитывающую филогенетические стороны внутреннего представления.
Автор только людей путает, которые сами-то в себе разобраться не могут. Школой Фрейда попахивает.. 00002.gif
Если бы автор имел хоть малейшие догадки о природе ТС, то не стал бы вообще такое пытаться писать.
О классификации в МКБ и DSM вполне ясно сказано, что существует еще и институт семьи, т. е. медицина медициной, но политика прежде всего.
Врачи например тоже прекрасно понимают, что гендерная идентичность индивидуальна, но никогда официально в этом не признаются.

В простую как дважды два схему М+Ж мир со скрипом укладывается уже не первую тысячу лет
Точнее пытаются втиснуть, невзирая на судьбы людей.
Где-то "выглядит успешно", где-то социальную нишу выделяют.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-06-2015 - 01:26
Arkola
 
  • Group Icon
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
уже как только не стараются расковырять эту тему, что только не напридумывают для очередной порции унижений, только бы как то отвлечь людей от проблем в стране, хорошо иметь врага от которого все беды в обществе. Ну ладно, приклеили очередной ярлык, обвинив в пассивности и трусости мтф, по мнению автора быть самкой "наивысшее счастье")))) но тогда почему нет ничего о фтм?))) ведь "наивысшее счастье" там отвергается напрочь, так что там с анально кожными заболеваниями?)))
а те кто нас считает трусами и кем там еще, пусть хотя бы неделю проживут в шкуре мтф, тогда бы и рассуждали что и как, а то проще простого сидеть и судить со стороны, о том о чем только знают из грязи интернэта или пахабщины Рен тв.

Это сообщение отредактировал Arkola - 24-06-2015 - 11:56
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(нужная @ 23.06.2015 - время: 19:12)
Не наш , а ваш (с)
Ну если вы тут в гостях, то да, не ваш.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 00:21)
Автор только людей путает, которые сами-то в себе разобраться не могут. Школой Фрейда попахивает.. 00002.gif
Если бы автор имел хоть малейшие догадки о природе ТС, то не стал бы вообще такое пытаться писать.
О классификации в МКБ и DSM вполне ясно сказано, что существует еще и институт семьи, т. е. медицина медициной, но политика прежде всего.
Врачи например тоже прекрасно понимают, что гендерная идентичность индивидуальна, но никогда официально в этом не признаются.
Автор даёт вариант который можно попробовать, если прослеживается что-то общее с тем что он описал.
Природа каждого случая ТС может быть разной, поэтому дополнительные догадки исследовать нелишне.
Автор просто расширяет понятие внешнего гендера, в котором находится логичное место не только для семьи, но и тех отклонений которые ей якобы угрожают.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 00:21)
Точнее пытаются втиснуть, невзирая на судьбы людей.
Где-то "выглядит успешно", где-то социальную нишу выделяют.
Но всё-таки эта грубая схема всё ещё работает и сдаваться не собирается. Автор не переделывает эту схему в корне, но предлагает модернизацию.

(Arkola @ 24.06.2015 - время: 10:55)
уже как только не стараются расковырять эту тему, что только не напридумывают для очередной порции унижений, только бы как то отвлечь людей от проблем в стране, хорошо иметь врага от которого все беды в обществе. Ну ладно, приклеили очередной ярлык, обвинив в пассивности и трусости мтф, по мнению автора быть самкой "наивысшее счастье")))) но тогда почему нет ничего о фтм?))) ведь "наивысшее счастье" там отвергается напрочь, так что там с анально кожными заболеваниями?)))
а те кто нас считает трусами и кем там еще, пусть хотя бы неделю проживут в шкуре мтф, тогда бы и рассуждали что и как, а то проще простого сидеть и судить со стороны, о том о чем только знают из грязи интернэта или пахабщины Рен тв.
Бессознательный страх смерти и трусость – это одно и то же?
При равной физической силе безопаснее быть самкой. Что до ФТМ, то их не так уж много, а логику автор мог бы найти аналогичную: самцом быть ещё безопаснее.
Конечно, сейчас мир изменился и опасность представляют уже не те положения, автор тоже это признаёт. И, судя по последней цитате в стартовом сообщении, автор приводит бессознательный страх как лишь одну из причин трансгендерности.
Arkola
 
  • Group Icon
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
бессознательный страх имеет любое живое существо, так как инстинкт самосохранения присущ всем, независимо от пола, и вида, а трансгендерность тут никоем образом не причем. Тему трансгендерности приклеили сюда лишь для того, чтобы этот мусор "пипл хавал", беспроигрышная тема,- кто, как и с кем и почему. Так же можно приклеить тему ТГ и к неурожаям, войнам, затмениям, дефолтам и прочей фигне, если постараться то можно и к гражданской войне на Украине и тд и тп.

Это сообщение отредактировал Arkola - 24-06-2015 - 12:52
spts
 
  • Group Icon
  • Статус: -
  • Member OfflineПара Ж+ЖВлюблена
(Oscar.Masaru @ 23.06.2015 - время: 19:16)
(spts @ 23.06.2015 - время: 00:29)
(Oscar.Masaru @ 22.06.2015 - время: 20:17)
системно-векторная психология
Знаем, читали. У автора слишком шаблонный подход, всех под одну гребёнку: трансгендер -- значит кожно-зрительный, гей -- значит анально-зрительный, а тот кто впадает в депрессию -- непременно звуковой. Но мир не укладывается в упрощённые схемы.
В простую как дважды два схему М+Ж мир со скрипом укладывается уже не первую тысячу лет, да ещё и норовит избавиться от разнообразящей это ЛГБТ. Так что 8 векторов * 2 пола – уже прогресс.


Если бы это касалось только трансгендерности и вопросов пола, наверное не было бы большой беды. Но адепты СВП лезут не только туда и при этом не считают необходимым заниматься уточнением откровенно сырой теории.


А товарищ Бурлан рубит бабло, продавая возможность поговорить за жизнь в видеочате и его всё устраивает. Его бывший напарник Толкачёв, первоначальный разработчик теории, ушёл в мир иной и не поможет.


(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 01:21)
Автор только людей путает, которые сами-то в себе разобраться не могут. Школой Фрейда попахивает.. 00002.gif
Если бы автор имел хоть малейшие догадки о природе ТС, то не стал бы вообще такое пытаться писать.


Разумеется, автор основывался на фрейдизме. И поскольку автор не ТС, рассуждает о таких вещах умозрительно-теоретически. А когда кто-то заявляет что это не совсем верно и пытается автора поправить -- считает это нападками и происками конкурентов.


(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 01:21)

В простую как дважды два схему М+Ж мир со скрипом укладывается уже не первую тысячу лет
Точнее пытаются втиснуть, невзирая на судьбы людей.

И от этого у всех едет крыша, потому что если вводить матрицу для описания всех возможных состояний должно быть минимум четыре гендера: 1. мужской 2. женский 3. мужской и женский одновременно, 4. не мужской и не женский.
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Oscar.Masaru @ 24.06.2015 - время: 12:36)
Природа каждого случая ТС может быть разной, поэтому дополнительные догадки исследовать нелишне.
Ну, ежели брать случаи, когда трансвестит заигрался, или гея посетила безумная идея - то да, не спорю. Вот только ТС они становятся после того как.

"Догадки" же, это у Белкина таковые могли быть(т.к. не ТС), так как он много лет общался с пациентами, и на фоне того, что разрешений никто не ожидал, говорили честно.

Автор не переделывает эту схему в корне, но предлагает модернизацию.

Фрейда недостаточно?
Ятрогенные заболевания - знаете что такое???

Что до ФТМ, то их не так уж много

Это утверждение невозможно в принципе, так как ГД с одинаковым успехом может быть у любого.
Другое дело, что MAAB TG сложнее справиться, ввиду врожденных особенностей физического пола, посему и МтФ становятся.
(spts @ 24.06.2015 - время: 15:55)
И от этого у всех едет крыша, потому что если вводить матрицу для описания всех возможных состояний должно быть минимум четыре гендера

Как-бы не совсем соглашусь, так как все люди разные, и ярлыки могут быть лишь ориентирами ( как в математике: n стремящаяся к, но никогда не будет точно соответствовать)
Но вообще, гендерная идентичность - внутренне представление себя, и есть константа, так как ее изменить невозможно, а внешнее выражение: социальная роль, физическое тело, сексуальная роль - отдельные вещи, которые не только можно изменить, но и иметь личный взгляд на это.

То есть гендерная идентичность - индивидуальна, и пока этого не понять, от ГД не избавиться (можно смягчить транзишеном, но не избавиться).

Зы. Но я как GQ, не признаю М и Ж ярлыки в гендерной идентичности.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-06-2015 - 16:17
spts
 
  • Group Icon
  • Статус: -
  • Member OfflineПара Ж+ЖВлюблена
(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 15:57)
(spts @ 24.06.2015 - время: 15:55)
если вводить матрицу для описания всех возможных состояний должно быть минимум четыре гендера
Как-бы не совсем соглашусь, так как все люди разные, и ярлыки могут быть лишь ориентирами ( как в математике: n стремящаяся к, но никогда не будет точно соответствовать)

Разумеется, это крайние точки координат.
нужная
 
  • Group Icon
  • Статус: Коня мне !
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Я считаю, Arkola правильно определила аудиторию сего труда.
Если бы афтар пытался сделать хоть что-то, хоть капельку полезное, интересное и познавательное- он бы не давал определение ТС которому и так есть определение (медицинское как минимум). Можно было бы написать целые талмуты, дейстительно интересной информацией. Ведь ТС индевидуален, кто то может терпеть, кто то пытается, можно написать о тех кто срывается и режет себя закрывшись в комнате, написать о трудностях тех, кто с раннего возраста просто не может так жить, о тех кто мотивировался и терпел долгое время, о так сказать позно осознавших .. ух, тут на целую библиотеку в семитомниках тем накидала. Нет, надо было вместо ссылки на мкб - нацарапать бяку про ванильно анальных каких то существах. Бабэнэ.
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Arkola @ 24.06.2015 - время: 11:50)
бессознательный страх имеет любое живое существо, так как инстинкт самосохранения присущ всем, независимо от пола, и вида, а трансгендерность тут никоем образом не причем. Тему трансгендерности приклеили сюда лишь для того, чтобы этот мусор "пипл хавал", беспроигрышная тема,- кто, как и с кем и почему. Так же можно приклеить тему ТГ и к неурожаям, войнам, затмениям, дефолтам и прочей фигне, если постараться то можно и к гражданской войне на Украине и тд и тп.
Трансгендерность может быть одной из реакций на бессознательный страх?
Автор попытался найти какие-то рациональные объяснения с возможными практическими применениями, с достаточно уважительным отношением к трансгендерам. Просто не успел исследовать или объяснить тему более всесторонне.

(spts @ 24.06.2015 - время: 14:55)
Если бы это касалось только трансгендерности и вопросов пола, наверное не было бы большой беды. Но адепты СВП лезут не только туда и при этом не считают необходимым заниматься уточнением откровенно сырой теории.
У каждой большой идеи находятся порочащие её адепты.
Сырость теории это причина осмотрительно проверять её на практике, иначе все бы теории так и остались сырыми.

(spts @ 24.06.2015 - время: 14:55)
А товарищ Бурлан рубит бабло, продавая возможность поговорить за жизнь в видеочате и его всё устраивает. Его бывший напарник Толкачёв, первоначальный разработчик теории, ушёл в мир иной и не поможет.
Платность определённых видов услуг это отдельная большая тема.
Бурлан и Толкачёв по-разному ведут эту теорию, у нас остаётся выбор. Всё равно Бурлан не смог бы быть Толкачёвым, как и Толкачёв – Бурланом.

(spts @ 24.06.2015 - время: 14:55)
И от этого у всех едет крыша, потому что если вводить матрицу для описания всех возможных состояний должно быть минимум четыре гендера: 1. мужской 2. женский 3. мужской и женский одновременно, 4. не мужской и не женский.
Мужской и женский это шаблоны, они не описывают гендер, а урезают его до двух стандартов. Без стандартов нам пока проблематично, поэтому имеет смысл хотя бы расширить их.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 14:57)
Ну, ежели брать случаи, когда трансвестит заигрался, или гея посетила безумная идея - то да, не спорю. Вот только ТС они становятся после того как.
...после того как взвесят все за и против которые найдут. Возможно в т. ч. приведённые автором.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 14:57)
Фрейда недостаточно?
Ятрогенные заболевания - знаете что такое???
Фрейд требует доработки, что и делается.
Ястрогения это частный случай психосоматики. Так можно вообще отказаться воспринимать всякую информацию под предлогом её негативного воздействия.

#ятрогения #Фрейд

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 14:57)
Это утверждение невозможно в принципе, так как ГД с одинаковым успехом может быть у любого.
Другое дело, что MAAB TG сложнее справиться, ввиду врожденных особенностей физического пола, посему и МтФ становятся.
Сравниваем тех кто зашли достаточно далеко, т. е. аналогично реализованных (ТВ и ТВ, ТС и ТС) ФтМ и МтФ. Тех кто себе на уме сравнить нереально.

(spts @ 24.06.2015 - время: 15:33)
Разумеется, это крайние точки координат.
Мужчина и женщина это скорее две фигуры на бесконечной сети координат того кем может являться человек.

(нужная @ 24.06.2015 - время: 16:16)
Я считаю, Arkola правильно определила аудиторию сего труда.
Если бы афтар пытался сделать хоть что-то, хоть капельку полезное, интересное и познавательное- он бы не давал определение ТС которому и так есть определение (медицинское как минимум). Можно было бы написать целые талмуты, дейстительно интересной информацией. Ведь ТС индевидуален, кто то может терпеть, кто то пытается, можно написать о тех кто срывается и режет себя закрывшись в комнате, написать о трудностях тех, кто с раннего возраста просто не может так жить, о тех кто мотивировался и терпел долгое время, о так сказать позно осознавших .. ух, тут на целую библиотеку в семитомниках тем накидала. Нет, надо было вместо ссылки на мкб - нацарапать бяку про ванильно анальных каких то существах. Бабэнэ.
Автор дал вариант негативного воплощения трансгендерности и кое-что о корнях. Это как раз один из случаев, который может проявляться в разной мере (трансгендер ведь таков не по одной какой-то причине, а целого комплекса обстоятельств). Может быть автор придал этому случаю больше значения чем следовало, а может мы его недостаточно выслушали...

Это сообщение отредактировал Oscar.Masaru - 25-06-2015 - 18:36
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Oscar.Masaru @ 24.06.2015 - время: 18:47)
Сравниваем тех кто зашли достаточно далеко, т. е. аналогично реализованных (ТВ и ТВ, ТС и ТС) ФтМ и МтФ. Тех кто себе на уме сравнить нереально.

Достаточно далеко, например для МтФ, это когда уже начинает хорошо понимать ФтМ 00064.gif
Все эти транзишены, лишь попытки решить проблему, которая намного глубже, так как от ГД это не спасает. Потому собственно вовсе не показатель.
В результате-то человек остается наедине с собой и своей проблемой, когда оказывается, что хорошо оно там, где нас нет, а методы исчерпаны. Так что сами себе на уме, либо изначально, либо будут.

Просто не успел исследовать или объяснить тему более всесторонне.

Вот именно про то и весь разговор.
Автор не дилетант, а новатор! (как Голубков из МММ, мол не халявщик а партнер)
нужная
 
  • Group Icon
  • Статус: Коня мне !
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Лично я считаю, что дополнительно вкраплять некую либерастию в вопрос ТС не нужно, это пораждает дополнительные комплексы. Давайте придумаем лже ярлыков, натыкаем лже врагов и покровителей и будем героически бороться с этой ахинеей.
Я , конечно не до такого маразма, но грешу подобными домыслами, вот только это толкования тор.. мкб , собранные лично мной от компетентных рави.. психоведов. Как бы, физическая или психилогическая эта болезнь - в толкованиях разных общ.. стран - разное. В наших кругах принято считать что психологическая.
И тут товарисч, вылезает - давайте я вам расскажу что тут к чему и несет полный бред, людям больным психологически (ну так вот официально , извините за грубость). Чтите меня пророка и внемлите.. я думаю что данного товарисча вообще к ответственности надо привлекать за подобные вбросы. Но это все имхо.
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(нужная @ 24.06.2015 - время: 20:40)
я думаю что данного товарисча вообще к ответственности надо привлекать за подобные вбросы.

Так СТ и говорит, что ятрогения, мол частный случай. А так как ТС - суицидоопасная проблема, то как говорится: "Нет человека, и нет проблем". Так что придраться даже не к чему.
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Нет. Полностью не согласен. Рассуждения того, кто и близко к трансгендерности не стоит и не знает каково это, и что это. Где-то, что-то слышал, и давай постыню бреда расписывать. Статья полностью игнорирует ФтМов, как будто их не существует, описывая лишь причины желания сменить пол у мужчин.
Oscar.Masaru
 
  • *
  • Статус: Почтальон-котэ бухой, пишите в ЛС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 19:05)
Достаточно далеко, например для МтФ, это когда уже начинает хорошо понимать ФтМ 00064.gif
Все эти транзишены, лишь попытки решить проблему, которая намного глубже, так как от ГД это не спасает. Потому собственно вовсе не показатель.
В результате-то человек остается наедине с собой и своей проблемой, когда оказывается, что хорошо оно там, где нас нет, а методы исчерпаны. Так что сами себе на уме, либо изначально, либо будут.
Из чётких показателей мы имеем ТВ и ТС. А уж ФтМ каждый понимает по мере соприкосновения.
ТС тоже может не спасти от проблемы. А также проблема может исчерпаться уже в процессе ТВ. Не стоит всё многообразие индивидуальных случаев сводить к одной неизбежности.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 19:05)
Вот именно про то и весь разговор.
Автор не дилетант, а новатор! (как Голубков из МММ, мол не халявщик а партнер)
Я и не предлагаю всецело довериться теории, но если отрицать всякие попытки что-то пересмотреть, то можно так и болтаться где-то в районе М и Ж.

(нужная @ 24.06.2015 - время: 19:40)
Лично я считаю, что дополнительно вкраплять некую либерастию в вопрос ТС не нужно, это пораждает дополнительные комплексы. Давайте придумаем лже ярлыков, натыкаем лже врагов и покровителей и будем героически бороться с этой ахинеей.
Я , конечно не до такого маразма, но грешу подобными домыслами, вот только это толкования тор.. мкб , собранные лично мной от компетентных рави.. психоведов. Как бы, физическая или психилогическая эта болезнь - в толкованиях разных общ.. стран - разное. В наших кругах принято считать что психологическая.
И тут товарисч, вылезает - давайте я вам расскажу что тут к чему и несет полный бред, людям больным психологически (ну так вот официально , извините за грубость). Чтите меня пророка и внемлите.. я думаю что данного товарисча вообще к ответственности надо привлекать за подобные вбросы. Но это все имхо.
Если описанное автором не характерно, к примеру, для вашего случая или чьего-то ещё, то и оставляем в покое. Это не значит что все остальные такие же как мы.
Насчёт больных психологически можно почитать Эриха Фромма "Здоровое общество". Первую главу.
То что с человеком происходит это, в первую очередь, его личное дело и он решает – кого как слушать и насколько следовать. Не указано что кто-то кому-то обязан, приведена теория.
Бредом можно что угодно назвать. Аргументов это не опровергает.

(Фигасе @ 24.06.2015 - время: 20:05)
Так СТ и говорит, что ятрогения, мол частный случай. А так как ТС - суицидоопасная проблема, то как говорится: "Нет человека, и нет проблем". Так что придраться даже не к чему.
Автор предлагает социально приемлемый выход из ситуации ТС, если таковая несёт описанные причины. Если не несёт таких причин, то ТС спокойно идёт дальше.
Не происходит ятрогении, потому что всё негативное сказанное автором не относится к читавшему его ТС.
То что ТС трактует автора себе во вред, самовнушением вызывая психическое или психосоматическое заболевание – это ответственность ТС. А то так кого угодно можно обвинить во всём что лично нафантазировано.

(Wheelchair @ 24.06.2015 - время: 22:08)
Нет. Полностью не согласен. Рассуждения того, кто и близко к трансгендерности не стоит и не знает каково это, и что это. Где-то, что-то слышал, и давай постыню бреда расписывать. Статья полностью игнорирует ФтМов, как будто их не существует, описывая лишь причины желания сменить пол у мужчин.
Нет трансгендера который до конца понял другого трансгендера. Так что все мы тут недалеко от автора, амбиции которого по поводу написанного явно воспринимаются преувеличенно.
Мы не можем заявить, что описанное не имеет места в каких-то случаях лишь по причине того, что не наблюдаем такого у себя или об этом нам не рассказывал кто-то другой.
ФтМ это большая тема, требует хотя бы отдельной статьи. Может быть автор собирает материал, выслушивает самих ФтМ...
Фигасе
 
  • Group Icon
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Wheelchair @ 24.06.2015 - время: 23:08)
описывая лишь причины желания сменить пол у мужчин.
Особенно с учетом того, что причинами частенько вовсе не трансгендерность бывает 00064.gif

(Oscar.Masaru @ 24.06.2015 - время: 23:36)
Из чётких показателей мы имеем ТВ и ТС. А уж ФтМ каждый понимает по мере соприкосновения.
ТС тоже может не спасти от проблемы. А также проблема может исчерпаться уже в процессе ТВ. Не стоит всё многообразие индивидуальных случаев сводить к одной неизбежности.
Тогда понятно, ведь мы о разных вещах говорили. 00030.gif
Троллинг удался, но рекомендую матчасть подучить на следующий раз. 00043.gif


ТС склонны к "самокопанию", в результате тупик и печальные последствия.
Так что действия автора аморальны.
Дабы соблюсти клятву Гиппократа, нельзя лезть туда, где не компетентен.

Зы. Многообразие индивидуальных случаев сводится к одной неизбежности - быть собой хотя бы в своих глазах, ибо себя долго обманывать не комфортно.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 25-06-2015 - 00:11
нужная
 
  • Group Icon
  • Статус: Коня мне !
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Oscar.Masaru @ 24.06.2015 - время: 23:36)
Если описанное автором не характерно, к примеру, для вашего случая или чьего-то ещё, то и оставляем в покое. Это не значит что все остальные такие же как мы.
Насчёт больных психологически можно почитать Эриха Фромма "Здоровое общество". Первую главу.
То что с человеком происходит это, в первую очередь, его личное дело и он решает – кого как слушать и насколько следовать. Не указано что кто-то кому-то обязан, приведена теория.
Бредом можно что угодно назвать. Аргументов это не опровергает.

С таким подходом можно и майнкампф зацитировать сюда, пусть выбирают, действительно, там тоже много интересного и необычных точек зрения. А еще Климова с его теорией дегенератов. Много чего можно сюда приплести. Но не все обладают достаточным умом и чуством юмора что бы переваривать подобное. Последствия первой книжки в истории оставили отпечатки. Не думаю что стоит безответственно распространять всякую околонаучную чушь.
В данном вопросе и без того присутствует огромная доля дизенформации, предрассудков и глупости. И Вы предлагаете мне проникнуться трудами очередного "пророка", унижающего ТС и распространяющего заведомо лживую информацию о проблеме ? Увольте.
Wheelchair
 
  • Group Icon
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Фигасе @ 25.06.2015 - время: 00:10)
Особенно с учетом того, что причинами частенько вовсе не трансгендерность бывает 00064.gif

Ну да. Геи тоже, иногда, любят менять пол, чтоб не испытывать давление социума на себе. А так, сиськи отрастил, платье одел, и уже можешь с мальчиками на улице целоваться, не боясь быть побитым. )
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Гормонотерапия для Shemale.

Как спрятать "сюрприз"? том №2

Вас назвали девушкой, что Вы испытываете?

У кого была случайная встреча

Свет мой зеркальце скажи.