Страницы: (1) 1
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Смотрела опрос "Почему люди уходят в религию?", там 4 из 34 выбрали вариант "Боятся смерти, надеются на рай". Очень часто по теме встречаю замечания такого рода, что чем старше люди, тем чаще - верующие.

Но вопрос, собственно, не об этом. Хотелось бы при помощи "коллективного разума" в данном топике собрать коллекцию различных представлений о рае, в различных религиях. Это ведь интересно само по себе. При наличии такой коллекции сравнительный анализ уместен, а также просто критические размышления.

Даже предполагаю, что в итоге ответ на вопрос "хотят в рай" не покажется таким уж однозначным и часто расходящимся с обыденным (повсеместным) представлением о "жизни вечной".

В общем, если кто-то может рассказать о картине рая, известной ему по той или иной религии - это приветствуется. И также приветствуется высказывания отношения к той или иной картине рая. Собственные представления о рае, не вписывающиеся ни в какие из существующих религий мира - тоже интересны, поскольку они могут содержать конструктивную критику религий.

Для затравки - песенка на данную тему. В.Высоцкий "Балада об уходе в рай".


1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У древних норманов рай представлял собой поле битвы, где могучие воины бились с рассвета
до заката. После заката мертвые оживали, раны затягивались, усталость исчезала и все воины
отправлялись на пир, где ели, пили, общались с девушками. И так до рассвета. А с рассветом -
снова начинался жестокий бой...
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот собственно... Начну, наверное, с христианства, где для меня больше вопросов, чем твердых знаний. Мб, я в чем-то заблуждаюсь и кто-нибудь меня поправит. Не очень уверена, но, кажется, что в Новом завете нет нигде картины рая??? Описания последнего дня - в Евангелии от Иоанна и все... про рай не помню, где там?

Кажется, что картины рая в христианстве появились гораздо позднее, ближе к средневековью. Например, в легендах св.Патрике и о плавании св.Брендана (ирландские персонажи) содержатся некие аллюзии на посещение рая - на каком-то случайном, не имеющем координат, острове, откуда доносится райское пение и видится свет... что-то в таком духе.

Вот это представление о том, что в раю все поют или играют на каких-то божественно благозвучных инструментах (арфах, трубах) меня лично всегда смущало... Почему одна только музыка? И что, для глаз там есть какая-нибудь отрада - какая?

Еще одна черта "райской жизни", которая, кажется, присуща более ранним источникам и не попсовым - это бесполость и безликость души. Из этого вытекает такое толкование, что души близких на земле людей, встретившись в раю не узнают друг друга. Неутешительное, скажем так, "известие" для тех, кто надеется на "встречу за гробом".

Насколько обоснованы с точки зрения канона ожидания тех людей, которые насмотревшись на голливудских ангелов, рассчитывают, что их умершие близкие принимают какое-либо участие в их земной жизни? Ответа на этот вопрос у меня вообще нет никакого... Может, кто подскажет?

И что насчет "воинства Христова", ангельского? Каковы его функции, как оно формируется и для чего? Я как-то совсем профан в данном вопросе...
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 20:32)
У древних норманов рай представлял собой поле битвы, где могучие воины бились с рассвета
до заката. После заката мертвые оживали, раны затягивались, усталость исчезала и все воины
отправлялись на пир, где ели, пили, общались с девушками. И так до рассвета. А с рассветом -
снова начинался жестокий бой...

о, как интересно! получается, что таким образом рай удовлетворял и потребности в выплеске сил\эмоций, и в отдохновении, и в насыщении... непонятно только, чего с рассвета до заката в этом раю делала женская половина (?) - переживала за исход битвы?

и еще, если есть более подробные описания: за что они воевали, может, это как-то содействовало их сородичам на земле?
Мимo шёл
 
  • Group Icon
  • Статус: весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я, наверное, не совсем в тему. Рай - не рай, я не так себе все это представляю.
Не так давно наткнулся в ФБ-чных перепостах на очень занимательную статью о клинической смерти одного ученого, изобретателя, который спустя 5-6 минут ожил. Как утверждалось в той статье, дядька за те минуты нашел решения, над которыми бился долгие годы, причем, мимоходом (и запомнил их, и воплотил потом), но не это его потрясло. Основные эмоции от того, что ему открылась вся вселенная, он мог перемещаться неограниченно и мгновенно, он видел суть любого предмета, события, явления насквозь, стоило только об этом подумать. И, вроде как, понял, что есть Бог, из твердого агностика превратился в верующего. Вера его, к слову, не имеет ничего общего с догмами основных мировых конфессий.
Сам я, почему-то, помню очень ярко и в подробностях, как в 10 лет чуть не утонул, и помню этот яркий свет в конце тоннеля, только тоннель был очень короткий, т.е. небольшой темный ореол (который был именно тоннелем) и очень яркий свет, который очень манил. Ну, т.е. страха не было никакого, был какой-то сказочный кайф от этой картинки. Параллельно почувствовал дно под ногами, присел, выпрыгнул. На поверхности откашлялся, и таким макаром и допрыгал до берега
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Перемещаю в раздел "В поисках истины".
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересная тема. Энное количество лет назад я задавала подобный вопрос на Мистике, явно не в первый, и, очевидно, не в последний раз - периодически эта тема поднимается на форуме пытливыми умами в той или иной форме. Что характерно: никакой внятной картины Рая верующие так и не нарисовали. И почему они, в таком случае, рвутся туда, как на пожар, не совсем понятно. Хотя да, словосочетание "вечное блаженство" многое объясняет.))

Относительно клинических полетов во сне и наяву: "Среди наиболее распространенных элементов клинической смерти есть отчетливое ощущение того, что индивид покидает свое бренное тело. Те, у кого был опыт «выхода из тела», часто сообщают о том, что во время клинической смерти плавали вокруг и видели свое тело и окружающих его людей. Были также сообщения о том, что во время выхода из тела люди могли идентифицировать объекты и события. Исследования показали, что за все это может отвечать височно-теменной узел мозга.
Височно-теменной узел отвечает за интеграцию данных, собранных органами чувств и телом, формируя восприятие человека. Когда эта часть мозга повреждена, вполне возможно, появляется опыт выхода из тела, о котором говорят так много людей.
Хотя этот опыт может быть невероятно ярким и реальным, в рамках научных исследований удалось воспроизвести это явление, не доводя человека до предсмертного состояния, а просто стимулируя электрически височно-теменной узел мозга."(с)

"Большинство учёных считает подобные переживания галлюцинациями, вызванными гипоксией головного мозга. Согласно этой точке зрения, околосмертные переживания испытываются людьми не в состоянии клинической смерти, а на более ранних этапах умирания головного мозга в период предагонального состояния или агонии, а также в период комы, уже после того, как больной был реанимирован.

С точки зрения патологической физиологии эти ощущения вполне закономерно обусловлены. В результате гипоксии угнетается работа головного мозга сверху вниз от неокортекса к археокортексу.

Угнетается кора головного мозга: развивается туннельное зрение, перестает функционировать распознавание образов поступающих от сетчатки — именно этим обусловлено видение светового пятна впереди.

Затем мозг перестает получать данные от зрительного анализатора, и формируются очаги устойчивого возбуждения коры, поддерживающие картину сплошной засветки, человек как бы приближается к свету, эта иллюзия возникает из-за реверберации сигнала в зрительной коре головного мозга, которое имитирует усиление и распространения света перед глазами больного. Этим же объясняется феномен виденья световых пятен у слепых, при повреждении глаз зрительная кора как правило не страдает, и вполне способна генерировать сигнал имитирующий поступление данных со зрительного анализатора.

Ощущение полёта или падения возникает в результате ишемии. Возникает нехватка кислорода для вестибулярного анализатора, в результате чего мозг перестает анализировать и адекватно воспринимать данные, поступающие от рецепторов вестибулярного аппарата.

Также в ряде случаев данное состояние может сопровождаться специфическими галлюцинациями. Для религиозных людей это действительно могут быть картины загробной жизни, причём то, что человек видит, может значительно различаться в зависимости от его жизненного опыта и индивидуальных особенностей. Данные галлюцинации зачастую очень схожи с подобными переживаниями при психических заболеваниях."(с)
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мимo шёл @ 20.06.2015 - время: 21:48)
Я, наверное, не совсем в тему. Рай - не рай, я не так себе все это представляю.
Не так давно наткнулся в ФБ-чных перепостах на очень занимательную статью о клинической смерти одного ученого, изобретателя, который спустя 5-6 минут ожил. Как утверждалось в той статье, дядька за те минуты нашел решения, над которыми бился долгие годы, причем, мимоходом (и запомнил их, и воплотил потом), но не это его потрясло. Основные эмоции от того, что ему открылась вся вселенная, он мог перемещаться неограниченно и мгновенно, он видел суть любого предмета, события, явления насквозь, стоило только об этом подумать. И, вроде как, понял, что есть Бог, из твердого агностика превратился в верующего. Вера его, к слову, не имеет ничего общего с догмами основных мировых конфессий.
Сам я, почему-то, помню очень ярко и в подробностях, как в 10 лет чуть не утонул, и помню этот яркий свет в конце тоннеля, только тоннель был очень короткий, т.е. небольшой темный ореол (который был именно тоннелем) и очень яркий свет, который очень манил. Ну, т.е. страха не было никакого, был какой-то сказочный кайф от этой картинки. Параллельно почувствовал дно под ногами, присел, выпрыгнул. На поверхности откашлялся, и таким макаром и допрыгал до берега

Привет, Мимo шёл 00058.gif Да, немного не в тему, а могли бы и рассказать, как у вас там все не так), но, конечно, это, мб, оч.личное).

А экстатические переживания ученых, которые обычно сопутствуют открытиям, да, весьма интересный момент. Многие описывают их, сравнивая с религиозными экстатическими переживаниями. Но то, о чем я читала-слышала - это безотносительно стрессовых, шоковых и термальных (предсмертных) состояний. Хотя мне, ну просто в силу специфического профобразования и опыта, ну никак не удержаться от соответствующей интерпретации такого рода состояний, ну, вы понимаете, о чем я... Это аффект, кратковременный, то есть в рамках нормы... Это вот когда человек долго-долго трудился и естественно, что радость через край, и это нормально.. Самая высокая степень радости, какая только возможно, эйфория)... Немного измененное под этим углом сознание, ненадолго.., но, на мой имхо, совершенно заслуженный кайф)...

Вот... А клиническая смерть - это штука все ж таки не безобидная, иногда проходит с некротизацией некоторой части нервной ткани (мозга то есть) в результате кислородного голодания. То же самое ведь ощущает чел в процессе утопления, а также в процессе асфиксии (удушения)... Учитывая, что некоторые секс-экстремалы это практикуют для кайфа, могу только догадываться, что кислородное голодание может вызывать приятные, эйфорические ощущения и переживания...

Ну, в общем, я не буду настаивать на своей трактовке. Если такой вот опыт в воспоминаниях имеется, и он положительный - why not? почему бы и не рассматривать его с мистической точки зрения? Очень точных данных в медицине на этот счет не имеется, так чтобы можно было бы что-то утверждать безоговорочно...
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(поздно @ 20.06.2015 - время: 22:32)
Если такой вот опыт в воспоминаниях имеется, и он положительный - why not? почему бы и не рассматривать его с мистической точки зрения?

Потому что описываемому опыту есть верифицируемые научные объяснения. К чему разбавлять эти объяснения религиозными сказками дядюшки Римуса? Разве только just for fun.
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Laura McGrough @ 20.06.2015 - время: 22:23)
Интересная тема. Энное количество лет назад я задавала подобный вопрос на Мистике, явно не в первый, и, очевидно, не в последний раз - периодически эта тема поднимается на форуме пытливыми умами в той или иной форме. Что характерно: никакой внятной картины Рая верующие так и не нарисовали. И почему они, в таком случае, рвутся туда, как на пожар, не совсем понятно. Хотя да, словосочетание "вечное блаженство" многое объясняет.))

Ну да, вот уже более подробный анализ, с точки зрения нейрофизиологии. В целом согласна. Хотя и это объяснение имеет более-менее общий характер, пройдет еще лет 20 оно будет дополнено, расширено, наверно, а в чем-то раскритиковано, если будут исследования дальше развиваться, не исключено открытия и противоречащие нынешним данным и общему мнению в этой среде. Нейрофизиология - очень молодая наука...

Но, возвращаясь на круги своя... О мнениях верующих: у меня тоже такое было впечатление, когда я данную тему с разными верующими обсуждала. Особенно по этому вопросу расходятся христиане.

Насколько я понимаю, то в иудаизме, например, после смерти все должны попадать в чистилище, и более-менее праведные, и грешники. Огромное количество грехов (точный список которых известен только знатокам Торы, Талмуда иии... Кабаллы (? возможно)) как будто практически исключает возможность попадания кого-либо из смертных прямиком в рай. Кроме того, каббалисты, будто бы, могут рассчитать срок пребывания в чистилище в зависимости от разных видов греха.

Опять же, не очень себе представляю, есть ли где-нибудь в Торе описание рая... Может, если тут появится сведующий человек, объяснит...

Это очень интересно, особенно, с учетом общих истоков у иудаизма, христианства и ислама...

Так, в христианской традиции есть в корне отличные от иудаизма теологические учения о небесной иерархии (см. Августин Блаженный - концепция Града Божьего). А в исламе, насколько я понимаю, напрочь отсутствует понятие "чистилища". Не удивлюсь вообще, если здесь появится знаток, который расскажет, что понятия "рай" и "ад" для иудаизма вообще не актуальны, во всяком случае, я сталкивалась с таким мнением.



поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Laura McGrough @ 20.06.2015 - время: 22:39)
(поздно @ 20.06.2015 - время: 22:32)
Если такой вот опыт в воспоминаниях имеется, и он положительный - why not? почему бы и не рассматривать его с мистической точки зрения?
Потому что описываемому опыту есть верифицируемые научные объяснения. К чему разбавлять эти объяснения религиозными сказками дядюшки Римуса? Разве только just for fun.


К тому что я не считаю потребность человека в вере безосновательной или детской. То есть кто и что ограничивает свободу трактования одного и того же факта с точки зрения различных систем\способов познания? - с научной точки зрения - это раз, с теологической (религиозной, мистической)- это два, с философской - это три. Это все разные способы интеллектуальной\духовной деятельности.


Это сообщение отредактировал поздно - 20-06-2015 - 23:13
Мимo шёл
 
  • Group Icon
  • Статус: весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(поздно @ 20.06.2015 - время: 22:32)
Привет, Мимo шёл 00058.gif Да, немного не в тему, а могли бы и рассказать, как у вас там все не так), но, конечно, это, мб, оч.личное)...

Привет!
Не, ничего личного. Вспомнился Том Сойер, с его арфами)
Я честно не имею своего личного представления о рае, или о загробной жизни. Верю, что с физической смертью все не кончается. Об описанном случае с моим купанием задумался впервые уже много позже, будучи вполне взрослым, когда вычитал где-то про свет в конце тоннеля.
Сам смерти не боюсь, по вышеописанной причине. Боюсь мучительной смерти только. Но понимаю, что а) нужно по-максимуму выбрать сначала здесь))) оччень нравится жить!, ловлю кайф от каждого прожитого дня, даже неудачного, геморройного. б) моя безвременная смерть принесет всем моим близким неудобства в) я иррационально верю, что у меня еще будут дети...
Но, если вдруг мне скажут, что завтра ты умрешь, мне кажется, не сойду с ума.
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мимo шёл @ 20.06.2015 - время: 23:13)
Но, если вдруг мне скажут, что завтра ты умрешь, мне кажется, не сойду с ума.
Ой, была же на эту тему сказка у Л.Толстого. Как к мужику смерть пришла и сказала: через три дня вернусь за тобой. А мужик то ли забор, то ли крышу чинил. Мужик обрадовался и забросил всю починку - нафига ему, если три дня осталось)) Ну а смерть не пришла. И с тех пор не сообщает никому заранее, когда придет - не расслаблялись чтобы)))

Том Сойер - это прелесть)! Он осуществил мечту многих, кто хотел бы узнать, что ждет его после смерти))) Ну, когда они с Геком смылись и явились на свое заочное отпевание)))

Это сообщение отредактировал поздно - 20-06-2015 - 23:19
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(поздно @ 20.06.2015 - время: 22:59)
А в исламе, насколько я понимаю, напрочь отсутствует понятие "чистилища". Не удивлюсь вообще, если здесь появится знаток, который расскажет, что понятия "рай" и "ад" для иудаизма вообще не актуальны, во всяком случае, я сталкивалась с таким мнением.

Да и фиг бы с ним, с Чистилищем, они бы хоть объяснили, чем они в Раю собираются заниматься целую вечность. 00062.gif Водить хороводы круглыми сутками и славить Всевышнего? Говорят, нет, не так. А как - уточнить отказываются.) Подождем, что на этот раз скажут верующие знатоки.

поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Laura McGrough @ 20.06.2015 - время: 23:20)
(поздно @ 20.06.2015 - время: 22:59)
А в исламе, насколько я понимаю, напрочь отсутствует понятие "чистилища". Не удивлюсь вообще, если здесь появится знаток, который расскажет, что понятия "рай" и "ад" для иудаизма вообще не актуальны, во всяком случае, я сталкивалась с таким мнением.
Да и фиг бы с ним, с Чистилищем, они бы хоть объяснили, чем они в Раю собираются заниматься целую вечность. 00062.gif Водить хороводы круглыми сутками и славить Всевышнего? Говорят, нет, не так. А как - уточнить отказываются.) Подождем, что на этот раз скажут верующие знатоки.

А да! Меня тоже этот вопрос всегда смущал. Вечное блаженство меня тоже как-то не прельщает. Особенно в том виде, в каком преподносят это множество мусульманских проповедников.

Причем никаких расхождений по данному вопросу между фундаментальными суннитами, ваххабитами, шиитами, исмаиилитами, зайдитами по данному вопросу нет, и это понятно, поскольку тут мы как раз найдем в Коране и в Суннах точные цитаты насчет рая и ада.

А стоит только погуглить "рай ислам", то куча роликов с такими проповедями найдется. И вот тут вся картина будет описываться именно в терминах "блаженства": блаженство от возможности видеть Аллаха, блаженство от красоты рая, блаженство еды и питья, от гурий, от детей любого возраста, которых тоже можно иметь в раю.

Что конкретно в таких картинах пугает? Такое блаженство непонятно для земного опыта. Оно похоже на зависть бедного к богатому. А человек, который не испытывает особой, тяжкой нужды в земной жизни, ему не понять, как может счастье длиться без пробелов, без пауз из тревог-забот-грусти...

Вот когда в рамках христианской традиции говорится о "воинстве Христовом", то я это понимаю как участие в земных делах. В этом есть смысл для жизни вечной - участие в вечной борьбе за что-то лучшее, что-то возвышенное.

Но я трактую это таким образом, благодаря одному лишь, косвенному источнику: в одном из писем Лейбница, много лет назад наткнулась на фразу, извините, что не цитирую (пришлось бы четырехтомник перелистать), примерно так это звучало:

Такие люди, как мы с тобой, Ньютон, должны быть помощниками Бога на земле...

что-то в таком духе. понятно, да? ученый - по сути член "воинства Христова", радетель за торжество божественного плана-проекта...

Но я не видела в трудах теологов ничего такого, и думается, что если написано что-то теологами на данную тему - то это не канон.. А зря, имхо.

поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мимo шёл @ 20.06.2015 - время: 23:13)
Сам смерти не боюсь.., Но понимаю, что а) нужно по-максимуму выбрать сначала здесь))) оччень нравится жить!, ловлю кайф от каждого прожитого дня, даже неудачного, геморройного. б) моя безвременная смерть принесет всем моим близким неудобства в) я иррационально верю, что у меня еще будут дети...


Ну, собственно, вот эти два последних пункта (б и в) они как раз и удручают тем, что не находят никакого отражения в христианской концепции рая. Тут где-то был пост, где пересказывалась байка о том, что мужчины рвутся к славе из жажды бессмертия, а женщина де бессмертна за счет детей)... Но уходить и оставлять, особенно маленьких - та еще мука, не дающая покинуть этот мир, что называется с миром, извиняюсь за каламбур...

Различные языческие религии просто изобилуют культом умерших предков. У северных народов идолы умерших предков остаются в домах и являются по сути членами семьи, к ним обращаются за советами, им оказывают почести. В русской сказке про Василису было такое, что мама умерла, оставила куколку, с которой Василиса отправилась к Бабе-яге, и кукла с девушкой говорила, давала советы, выручала ее - очевидно, весьма глубокие, языческие корни у этой сказки.

Возвращаясь к христианству, можно говорить лишь... поправлюсь))), не о Воинстве Христовом (так, оказывается называется некая испанская террористическая группа), а о Небесном воинстве (НВ). НВ как раз-таки упоминается в библейских текстах. Причем, если верить Православной энциклопедии в разных контекстах. Так, в частности Бог Саваоф считается главой НВ, и его имя (Яхве Цеваот) едва ли не означает "создатель воинств". От Моисея евреи получают указания не поклоняться НВ , в состав которого иногда включаются небесные светила (поклоняться всему этому означает быть многобожниками).

Комментаторы при этом настаивают, что светила в состав НВ - относят более ранние тексты, а в более поздних состав НВ формируется за счет "лучших сил" - святых, а еще позднее, в период раннего христианства, в первых христианских иконах и гимнах состав НВ формируют вообще все, кто идет в рай.
скрытый текст

Причем такая трактовка похожа на обновленную интерпретацию ветхозаветной истории о том, как тот же Бог Саваоф карает НВ и его вождя за то, что они принимали жертвы от людей и часть НВ, вместе с его вождем низвергается в Ад. Оставшаяся - стоит по правую и левую руку от Бога, и славит его или, читай, прославяет (пропагандирует) божественный замысел, план.

И да, в раннехристианских интерпретациях Господь, низвергнув Вождя НВ и часть этого войска в Ад, ставит во главе над НВ Иисуса Христа. Далее на основе этого и развиваются все концепции Града Небесного, Небесного Иерусалима, Небесной иерархии, ангелологии.

Вот если учесть то обстоятельство, что все, кто находится в раю составляют Небесное Воинство (НВ), в задачи которого входит способствовать осуществлению божественного замысла, тогда может оказаться, что райская жизнь по христианским канонам вовсе не лишена совершенно определенного смысла. И весьма далека от представлений о вечном блаженстве. По сути - эта загробная жизнь наполнена борьбой.

Причем борьбой глобального характера, тогда как по ветхозаветным текстам НВ борется лишь за народ Израиля. Ну и отсюда же, по логике, по духу, по идее должно вытекать, что в этой глобальной борьбе не будет уделяться внимания отдельным вашим близким, как в языческих культах.

Это сообщение отредактировал поздно - 21-06-2015 - 12:08
M_O_N
 
  • *
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На что сослаться я не знаю. Просто делюсь:
Случилось так: умер Мулла Насреддин, и два его ученика совершили самоубийство, без Мастера — что им было делать? Мулла вел, ученики следовали, они все трое постучали во врата иного мира, прекрасные врата. Насреддин сказал: «Смотрите! Это то, что я вам обещал, я всегда выполняю то, что я обещал. Мы попали в рай». Они вошли. Сопровождающий отвел их в прекрасный дворец и сказал: «Теперь вы будете жить здесь вечно. И все, в чем бы вы ни нуждались, попросите у меня — это будет немедленно исполнено». Мулла сказал: «Видите? Я вам обещал это, и я это выполнил!» Они в течение семи дней жили там в восторге, так как, чего бы они ни захотели, заказ немедленно выполнялся — что бы это ни было. Все их желания за миллионы жизней были исполнены за семь дней, так как не делалось никакого усилия, и никакое время не тратилось. Но на седьмой день они разочаровались, ведь когда вы получаете нечто слишком легко, вы не может этим наслаждаться. А когда вы получаете это так быстро, что нет промежутка между желанием и его исполнением, вы становитесь пресыщенным. Вот почему богачи настолько пресыщены. Бедняк может иногда поплясать в своей жизни, но не богач. Посмотрите на царей, они мертвы, они пресыщены всем, потому что все доступно. Доступность – это большая проблема — большая, чем бедность, большая, чем нехватка.
На седьмой день они пресытились, насладившись самыми прекрасными женщинами, самыми дорогими винами, самой лучшей пищей, самыми дорогими одеждами — они жили, как императоры. Но что делать потом? На седьмой день мулла попросил их гида: «Нам хотелось бы глянуть вниз, на землю. Откройте нам окно, чтобы мы увидели землю». Гид спросил: «Зачем?» Мулла сказал: «Чтобы мы вновь обрели интерес, это возбудит наши желания». Гид открыл окно, и они посмотрели вниз на людей, они посмотрели, как мы боремся всю нашу жизнь и как мало достигаем — и они вновь ощутили свой голод, по контрасту.
Они наслаждались еще семь дней, но вновь пресытились. Теперь прежнее лекарство уже не помогло бы; вновь смотреть на мир — не поможет, они стали невосприимчивы, так что Насреддин сказал: «Теперь у меня другой нелепый заказ — нам хотелось бы, чтобы вы открыли дверь в ад, чтобы мы посмотрели и вновь вернули себе вкус к удовольствиям. Но у нас есть опасения — что мы будем делать после этого?» Гид начал смеяться и сказал: «А как вы думаете, где вы находитесь?»
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(M_O_N @ 28.06.2015 - время: 20:35)
На что сослаться я не знаю.
Леонид Соловьев "Повести о Ходже Насреддине", если это только включено в эти сборники).. это суфийские байки) Ай, спасибо, действительно, порадовали)..

Хафиз Ширази, персидский поэт и суфий (14в по христианскому календарю) писал, что цель суфия "не рай, не райские дворцы, не райские гурии. Мечта их - лицезреть Всевышнего"..

Нищему у Твоей Двери
Не нужны восемь райских садов,
Пленник Твоей любви
Свободен от обоих миров...

А это вот Руми:

Человек соединен с тем,
с кем подружился.
Такой друг пребывает с тобой
и в этом мире, и в следующем.
В этом смысл хадиса добросердечного Мохаммада,
сказавшего:
"В Раю мы будем с теми, кого любим".
Сердце не отсекается от средоточия своего желания.

иногда так... а иногда вот как:

Мудрый Пророк сказал, что никто из умерших
и спешившихся со скакуна своего тела,
не ощущает скорби из-за ухода и смерти,
а только лишь из-за упущенных возможностей
и не совершенного блага.
Поистине, каждый умерший хотел бы,
чтобы прибытие в пункт назначения
произошло пораньше:
злобный - чтобы было меньше времени на злобу,
а преданный -
чтобы быстрее добраться до дому.

или так:

Когда благодаря духовной нищете
кто-либо облагодетельствован несуществованием,
он, подобно Мохаммаду, теряет свою тень.
Фана' наделила благодатью Пророка, сказавшего:
"Нищета - моя гордость".'
Он лишился тени, подобно пламени свечи.
Когда свеча полностью, от верхушки до основания,
превратилась в пламя,
тень не способна к ней приблизиться.
Восковая свеча спаслась от себя и своей тени
бегством в свечение ради Того, кто сотворил ее.
Бог сказал: "Я создал тебя для фана".
Она отвечала: "И я нашла прибежище в фана".

Фана - исчезновение индивидуального бытия в Боге, одно из центральных понятий в суфизме...

(извините, что подстрочники, но так точнее)

Гегель в этом совершенно запутался):

"Если, например, у превосходного Джалалиддина Руми на первый план особенно выдвигается единство души с Единым и это единство характеризуется, как любовь, то это духовное единство представляет собой возвышение над конечным и обыденным, просветление природного в духовном, в котором именно внешняя, преходящая сторона непосредственно природного существования, равно как и эмпирического, в житейском смысле духовного, выделяется и поглощается».

(Гегель, "Соч.", т. 3, М, 1956, стр. 359) ©

Это сообщение отредактировал поздно - 05-07-2015 - 03:47
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хочу рассказать про свою любимую концепцию рая)).. Увы, не назову исследователей, поскольку просто был цикл лекций по истории религии, не знаю, кем написанный.. давно это было, как слушалось, так и запомнилось..

Как известно, в разное время в Др.Египте религиозные концепции немного менялись, то возвышался один храм, то другой.. Понятно все более менее со "страшным судом": сердце грешного человека было тяжелее перышко, и его пожирало чудовище. Это уже был конец - совсем конец, то есть никакой загробной жизни вообще.. Понятно, почему это страшно, и почему вместо сердца надо подложить скарабея - который то ли легче перышка, то ли это такая голубенькая "божья коровка" на египетский манер)..

Но если с этим все более-менее понятно, то что же с жизнью вечной? "О, имярек, живой, обновленный, омоложенный! Нет никакого зла в том месте, где ты пребываешь. Ты выходишь в день, ты наслаждаешься его лучами..." Примерно так написано в египетской "книге мертвых" - в "Изречениях выхода в день".

Поля Хотепа (Иалу, Поля камыша) - прообраз Елисейских полей (Элизиума), райских полей.. где якобы работала воскресшая душа, производя пищу для богов..

Но если так, то ну зачем тогда все эти сцены земной жизни на стенах гробниц? А кроме того, жертвовалась ведь и живыми пища для богов...

Др.Египет - это кастовое общество. Представление о загробной жизни было представлением о продолжении земной жизни.. Чем человек занимался в земной жизни, тем занимался и в загробной, профессию нельзя было поменять в силу кастовости... Мы видим отражение именно таких верований в других религиях, полуязыческих-полусветских... Видим в раскопанных могильниках утварь и челядь, скотину... хоть в Китае, хоть в курганах Великой Степи..

Ничто не говорит о том, чтобы гончар, к примеру, в древнеегиптеском раю срочно бы осваивал профессию земледельца.. Скорее всего, он занимался бы теми же горшками.. Умершего хоронили с инструментами, которые он использовал при жизни.. И если рай так радовал, так услаждал своими лучами, то видимо, и труд в нем был в радость. А как труд повседневный мог быть в радость? Должно быть, там все удавалось таким, каким при жизни могло лишь помыслиться. Ты представляешь мысленно самый красивый горшок - и он тебе дается.. А следующий - еще лучше)..

Вот это кайф))) Вот я бы не отказалась от такого рая))...

Ну а поля камыша... это же просто образ выхода из темноты на свет...

Это сообщение отредактировал поздно - 05-07-2015 - 02:37
Sekses
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Рай у каждого свой . Это внутреннее состояние души при жизни, кде каждому комфортно . Для кого-то Ад - это Рай )) .
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sekses @ 15.08.2015 - время: 14:16)
Рай у каждого свой . Это внутреннее состояние души при жизни, кде каждому комфортно . Для кого-то Ад - это Рай )) .

...Весьма спорное утверждение...нелогично получается: ежели рай находится на грешной Земле, то что находится ТАМ?...и еще получается, что рай у каждого-свой, так сказать, индивидуальный...Уважаемый, а вы не путаете понятие "рай" с другим-душевным комфортом, т.е. внутренней уравновешенностью, или, говоря иным языком, душевным покоем?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первобытный человек располагал рай где-то на Земле (где текут молочные реки в кисельных берегах). Потом рай перенесли на Небеса (без конкретного указания
созвездий и планет). А сейчас рай разместили в параллельных измерениях... Словом,
каждый может выбрать для себя рай по вкусу...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Первый Иитернационал и куда он пропал?

Предназначение

Праздники-связь с прошлым

Крещение не по собственной воле

Обязательно ли,постигая истину становиться психом?