Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это:

пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?
Janette
 
  • Group Icon
  • Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не нужно так реагировать. Сейчас много чего появилось в инете. Не нужно ко всему так относиться - с полным доверием... Мне всегда казалось, что история - это ...лженаука. Потому что ее так легко исказить. ИМХО
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52)
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?

Хочу добавить. Кто снарядил, вооружил и экипировал эту эннотысячную ораву? Как она управлялась? А пополнялась? Покорённые народы мгновенно ассимилировались и добровольцами вступали в орду? Хочу напомнить о нашествии Наполеона,сколько стартовало от Немана и сколько дошло до Москвы в несравненно более благоприятных условиях. Сколько бы монголов вышло к границам Руси после семи тысяч вёрст (напомню,по дороге они разгромили несколько нехилых государств), пара ободрышей? И меня всегда интересовал вопрос - на хрена они попёрлись в дебри за тридевять земель, имея под боком богатую и плодородную Юго-Восточную Азию? Перенаселения у них и сейчас не наблюдается, природных катаклизмов не было.

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 09:30)
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52)
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?
Хочу добавить. Кто снарядил, вооружил и экипировал эту эннотысячную ораву? Как она управлялась? А пополнялась? Покорённые народы мгновенно ассимилировались и добровольцами вступали в орду? Хочу напомнить о нашествии Наполеона,сколько стартовало от Немана и сколько дошло до Москвы в несравненно более благоприятных условиях. Сколько бы монголов вышло к границам Руси после семи тысяч вёрст (напомню,по дороге они разгромили несколько нехилых государств), пара ободрышей? И меня всегда интересовал вопрос - на хрена они попёрлись в дебри за тридевять земель, имея под боком богатую и плодородную Юго-Восточную Азию? Перенаселения у них и сейчас не наблюдается, природных катаклизмов не было.

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.

А ляхи на Руси- отдельная тема. Мне повезло служить в Коломне, Кремль, Маринкина башня ... .
ЛжеДмитрий опять же.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бред, разве что занятный.
Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я не удивляюсь и нисколечко!И тем более трактовка запада и даже американца...
Все сейчас да и было и идет против нашей Руси!
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!Что знали и что умели эти кочевые народы которые кроме коня ,овечек и степи ничего больше и не знали?Воспользовались случаем что у нас в то время проходила вражда и распри меж князями и не было сполоченности и как стая волков набросились на нашу Русь!
Посмотрите так же был взят и Рим погрязший в роскоши варварами...А сейчас те же варвары используя достижение наших предков так же идут на завоевания нашей цивилизации...Все прекрасно знают откуда опять идет опасность для Европы я не буду на этом останавливаться!Так что история повторяется господа!!!
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59)
Бред, разве что занятный.
Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..

Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59)
Бред, разве что занятный.
Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..
Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле.

Неясности есть и будут - больно далеки те события от нас..
Но источники и данные археологии четко показывают раззорение Руси в 13-14 вв..

ЗЫ. Почему все полуграмотные источники типа этого фильма называют Мамая ханом?
Он им никогда не был.. и не был даже темником, как пишут те, что чуть грамотнее.
Он был беклярибеком..
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59)
Бред, разве что занятный.
Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..
Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле.

Вот и Жанетт написала: "Мне всегда казалось, что история - это ...лженаука. Потому что ее так легко исказить. ИМХО ". Похоже правда Достаточно посмотреть на происходящее у соседских "скакунов" в детсадах и школах! ТАКУЮ ИСТОРИЮ нам и во снах не представлялось увидеть!
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52)
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?

Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась 00003.gif
И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники

Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19)
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52)
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?
Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась 00003.gif
И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники

Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.

Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27)
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19)
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.05.2015 - время: 05:52)
Посмотрев вот тут: https://youtu.be/D1DRdavh6IQ вот это: пребываю в недоумении, кто и чему нас учил, а теперь будет учить наших внуков?
Да ладно вам... Когда я двадцать лет назад на первом курсе училась - эта версия уже давно обсуждалась 00003.gif
И надо сказать, она не безосновательна. Во всяком случае сторонники ее ссылаются на вполне себе существующие источники

Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.
Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...

Москва и без Наполеона много раз горела до тла. Как определить кто сжёг?
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:13)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 11:07)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 10:59)
Бред, разве что занятный.
Не понимаю только смысла создания подобных "шедевров"..
Очень много неясностей и нестыковок. В попытках их объяснить рождаются альтернативные версии. Да и на самом деле, хрен его знает, как оно было на самом деле.
Неясности есть и будут - больно далеки те события от нас..
Но источники и данные археологии четко показывают раззорение Руси в 13-14 вв..

ЗЫ. Почему все полуграмотные источники типа этого фильма называют Мамая ханом?
Он им никогда не был.. и не был даже темником, как пишут те, что чуть грамотнее.
Он был беклярибеком..

Разорение было- это факт. Смущает отсутствие следов лучшей, так сказать, половинки карамзинского гибрида, монголов. Сколько угодно следов тюрок на Руси. И выше писал, что как-то не очень верится в поход к "последнему морю" из монгольских степей. И с военной, и с организационной, и с политической точки зрения.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27)
Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...

В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии.
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27)
Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...
В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии.

" От копеечной свечки Москва сгорела ".
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27)
Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...
В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии.

Ну а куда отнесем десятки кладов спрятанных в тот момент (посмотрите "клады Старой Рязани")? Братские могилы убитых? То, что город не восстановили?
Множество монгольских наконечников стрел?
Куда денем "Повесть о раззорении Рязани Батыем"?
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я бы ещё поинтересовался,что за Каракорум такой.И как ,при тогдашних средствах коммуникации , управлялась из него "великая монгольская империя.Кстати,те Сараи,которые раскопали в Поволжье не тянут на столицу чего угодно,даже сельского округа.Старая Рязань по сравнению с ними-мегополис
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:52)
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:42)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 11:27)
Есть еще такая наука как археология..Вот она, например, четко говорит , что богатая и цветущая Рязань в первой половине 13 века была сожжена захватчиками..Есть варианты интерпретаций? и так далее...
В том-то и дело, что на пожарище нет подписи "Тут был Батый"... А версий может быть множество. От неосторожного обращения с огнем до удара молнии.
Ну а куда отнесем десятки кладов спрятанных в тот момент (посмотрите "клады Старой Рязани")? Братские могилы убитых? То, что город не восстановили?
Множество монгольских наконечников стрел?
Куда денем "Повесть о раззорении Рязани Батыем"?


памятник русской литературы, рассказывающий о разгроме Рязани монголо-татарами в 1237. Повесть создана в сер. XIV в. (по мнению А.Г. Кузьмина — в н. XVI в.). Дошла до нас в списках не ранее XVI в. в составе свода рязанских произведений, посвященных легендарной истории иконы Николы Заразского и рассказам о борьбе Рязани с монголо-татарами. В своде, носящем условное название «Повести о Николе Заразском», отразились некоторые исторические факты, отсутствующие в др. источниках. Наибольшее значение имеет центральная часть свода — «Повесть о разорении Рязани Батыем». Входящий в нее рассказ о богатыре Евпатии Коловрате расценивается многими исследователями как книжная переработка народной песни.
Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация"

Чего-то по датам не очень. А другими источниками подтверждается?
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. )))

По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века.
К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок.
Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся.
Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и такой источник, как "Слово о погибели русской земли", написанный сразу после нашествия (что никем не подвергается сомнению)- вам неизвестен?
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19)
Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.

И поэтому наше прошлое непредсказуемо..)
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:16)
Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. )))

По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века.
К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок.
Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся.
Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите.

Так для Вас ссылки ищу. В Старой Рязани я был, правда не в экспедиции. Кстати, не так задолго до того по Рязанщине прокатился каток войны. Всеволод Большое гнездо погулял. И Рязань была взята, разграблена и сожжена.
mi621
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:19)
Ну и такой источник, как "Слово о погибели русской земли", написанный сразу после нашествия (что никем не подвергается сомнению)- вам неизвестен?

А где там упоминаются монголы? И в "повести о разорении Рязани Батыем" не упоминаются.
ЧУР Славян
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 30.05.2015 - время: 12:23)
(Sarita @ 30.05.2015 - время: 11:19)
Тут надо немного понимать историю как науку. Это наука не точная. В ней множество презумпций, которые впоследствии могут быть заменены другими презумпциями.
И поэтому наше прошлое непредсказуемо..)

У нас теперь и настоящее непредсказуемо! Послушать внаУкраинских политиканчиков, так Россия уже второй год как напала на Украину, Крым отвоевала в кровопролитных боях, теперь на Донбассе бесчинствует!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

ВВП -"Да дураки"

Борьба с коррупцией или борьба кланов?

Государство. Национальность. Ненависть.

Вы бы бросили работу?

Опять на сигареты цены подняли.