Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я лично верю в Бога еще с советских времен, лет, наверное, более 25. Подтолкнула к вере тяга к азарту, всяческим пари, ставкам.

Конечно, выглядит кощунством (азарт, говорят, грех), но вот такой факт вычитал (уж не помню, в какой книге - давно было):

Блез Паскаль указывал на то, что если человек не в силах решить вопрос о существовании Бога, будет благоразумно рассмотреть, что он может выиграть или проиграть благодаря вере или неверию.
- Если вы верите в Бога и он существует, вашим выигрышем будет вечное блаженство;
- Если вы верите в Бога, а он не существует, вы ничего не теряете;
- Если вы отрицаете существование Бога, а он в действительности существует, то вы теряете возможность вечного блаженства;
- Если вы отрицаете существование Бога и он не существует, вы ничего не выигрываете.

Согласно Блезу Паскалю, человеку практичнее сделать ставку на то, что Бог существует…

Пари Паскаля...

И сразу поверил в Бога. Выгодно ведь верить.

Поэтому вопрос атеистам - а почему Вы ставите себя в заведомо проигрышное положение?

Ведь доказательство бытия Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Конструкция Бога - трансцендентна, он принципиально непознаваем...

Я сейчас не обсуждаю Библию и другие священные книги - там много противоречий (например, Бог, оказывается, не всесилен - он не смог побороть некоего ветхозаветного деятеля, всю ночь боролись и разошлись вничью).

Интересно мнение атеистов в принципе. Ради чего они не верят в Бога? Если это невыгодно чисто логически, то, наверное, какие-то другие доводы и аргументы имеются.

С удовольствием почитаю их...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-05-2015 - 23:19
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
У нас мало атеистов в Доме мира. Больше-обычные тролли.

Но интересно узнать их мнение))
muzcinoff
 
  • Group Icon
  • Статус: Конь Литарный
  • Member OnlineМужчинаСвободен
По большинству неверие идёт из-за неудач, мне кажется, и из-за видения того, что в жизни много кошмарных и чудовищных событий - слишком много гибнут невинных людей, к примеру. Кому-то всё равно, и он(а) просто не верит в Бога, не интересуется религиями, живёт практично или вообще не живёт, а так - смотрит телевизор, курит, пьёт, ещё раз телевизор, и ему(ей) совершенно безразличны и высшие, и низшие силы.
muzcinoff
 
  • Group Icon
  • Статус: Конь Литарный
  • Member OnlineМужчинаСвободен
А что Паскаль ещё говорил? Ведь искренняя вера с Бога и "вечное блаженство" не очень совместимы. Можно во имя Бога делать очень плохие вещи. Вечное блаженство - это разве не безгрешность? Не верю в Бога, но и безгрешен по шкале десяти заповедей - такому человеку не будет вечного блаженства?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(muzcinoff @ 24.05.2015 - время: 00:29)
А что Паскаль ещё говорил? Ведь искренняя вера с Бога и "вечное блаженство" не очень совместимы. Можно во имя Бога делать очень плохие вещи. Вечное блаженство - это разве не безгрешность? Не верю в Бога, но и безгрешен по шкале десяти заповедей - такому человеку не будет вечного блаженства?
Паскаль много чего на эту тему говорил и писал - вельми велеречив был.
Кто святой, кто грешник - только Богу решать.

У меня знакомый есть, так он выцепил цитатку из Библии и теперь козыряет - главное, вовремя покаяться, дескать, Богу 1 раскаявшийся грешник дороже тысячи праведников.
В Христианстве (да и в других религиях, наверное) всё сложно.

Другой мой знакомый, священнослужитель из числа эффективных менеджеров РПЦ МП, в ответ на мой тезис "Бог в душе" ответил, что "Бог тебя всегда услышит, а вот услышишь ли ты его?" Именно для этого нужна религия, Храмы...

Я из другого исхожу - наверное, у каждого бывали случаи, когда ничем иным, кроме Божьего промысла, не объяснить то, что произошло.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-05-2015 - 23:21
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир @ ага , 23.05.2015 - время: 23:40)
Интересно мнение атеистов в принципе. Ради чего они не верят в Бога? Если это невыгодно чисто логически, то, наверное, какие-то другие доводы и аргументы имеются.
А я то голову ломал: чего вдруг в 90-е истинные ленинцы кинулись в церкви!? Оказывается просто боялись свою выгоду упустить.
"Я в этой гипотезе не нуждаюсь". Пьер Симон де Лаплас. Упущенную при этом выгоду дарю нуждающимся, причем без-воз-мез-дно! 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2015 - 11:36
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Другой мой знакомый, священнослужитель из числа эффективных менеджеров РПЦ МП, в ответ на мой тезис "Бог в душе" ответил, что "Бог тебя всегда услышит, а вот услышишь ли ты его?" Именно для этого нужна религия, Храмы"...
........................Для того чтобы услышать Бога, вовсе не нужны храмы(хотя это домА Бога)...говорю сейчас кощунственные с точки зрения верующих слова... но вспомните сцены из фильма "Остров", где герой Мамонова молился в "чистом поле"....думаю, что для диалога с Богом человеку необходимо разрушить ту стену своих страхов, гнева, ненависти и всего своего плохого, что сам человек воздвиг меж собой и жизнью (а значит, с Богом)....а сделать это очень трудно...да и лень...да и зачем-и так нормалек...жизнь в "придонном слое" вполне комфортна для многих...не хочу никого обижать, но это-так....

Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 24-05-2015 - 14:42
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 24.05.2015 - время: 11:35)
(Владимир @ ага , 23.05.2015 - время: 23:40)
Интересно мнение атеистов в принципе. Ради чего они не верят в Бога? Если это невыгодно чисто логически, то, наверное, какие-то другие доводы и аргументы имеются.
А я то голову ломал: чего вдруг в 90-е истинные ленинцы кинулись в церкви!? Оказывается просто боялись свою выгоду упустить.
"Я в этой гипотезе не нуждаюсь". Пьер Симон де Лаплас. Упущенную при этом выгоду дарю нуждающимся, причем без-воз-мез-дно! 00064.gif
Как выяснилось, он да Декарт махровыми механицистами были.

Напрочь их псевдонаучный подход ноне опровергли...
Оставили только для истории науки.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-05-2015 - 17:21
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Рабиновичъ @ 24.05.2015 - время: 12:51)
"Другой мой знакомый, священнослужитель из числа эффективных менеджеров РПЦ МП, в ответ на мой тезис "Бог в душе" ответил, что "Бог тебя всегда услышит, а вот услышишь ли ты его?" Именно для этого нужна религия, Храмы"...
........................Для того чтобы услышать Бога, вовсе не нужны храмы(хотя это домА Бога)...говорю сейчас кощунственные с точки зрения верующих слова... но вспомните сцены из фильма "Остров", где герой Мамонова молился в "чистом поле"....думаю, что для диалога с Богом человеку необходимо разрушить ту стену своих страхов, гнева, ненависти и всего своего плохого, что сам человек воздвиг меж собой и жизнью (а значит, с Богом)....а сделать это очень трудно...да и лень...да и зачем-и так нормалек...жизнь в "придонном слое" вполне комфортна для многих...не хочу никого обижать, но это-так....

Мамонов - еще тот авторитет, особенно - в религии и вере...

Но для меня он менее авторитетен, чем сосед Лёша. Леша может литровку без закуси выпить, и не падает.

iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Паскаль чересчур упростил взгляд на этот вопрос.

Пользуясь ЕГО же логикой, я могу сказать, как атеист:
Если бог существует, вашим выигрышем всё равно будет вечное блаженство - он "всепрощающ" и ему такая мелочь, как вопрос моего личного отношения к нему никакой роли не играет - важней мои деяния. Я выиграл.
Если он не существует - то я просто всё по жизни понимал и делал верно, не оглядываясь на него. Я выиграл.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(iich @ 24.05.2015 - время: 18:28)
Паскаль чересчур упростил взгляд на этот вопрос.

Пользуясь ЕГО же логикой, я могу сказать, как атеист:
Если бог существует, вашим выигрышем всё равно будет вечное блаженство - он "всепрощающ" и ему такая мелочь, как вопрос моего личного отношения к нему никакой роли не играет - важней мои деяния. Я выиграл.
Если он не существует - то я просто всё по жизни понимал и делал верно, не оглядываясь на него. Я выиграл.

Учите матчасть.
Намек на Содом и Гоморру Вам ни о чем не говорит? Насчет всепрощения...

Мдя... Похоже, атеизм - следствие отсутствия знаний по теме.
Не Вы первый демонстрируете эрудицию, чуть меньшую, чем абсолютный нуль знаний.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muzcinoff @ 24.05.2015 - время: 01:29)
А что Паскаль ещё говорил? Ведь искренняя вера с Бога и "вечное блаженство" не очень совместимы. Можно во имя Бога делать очень плохие вещи. Вечное блаженство - это разве не безгрешность?

Если Добро для тебя Бог и Ему служишь, зла сделать не можешь. А если избрал в боги себе зло... Какого, тогда, блаженства хотите, кроме злобы? Если Богом тебе Истина, стремиться будешь к Истине, отметая ложь. А если богом тебе ложь... Так, опять таки, какого блаженства хотите, кроме ложного?
Не верю в Бога, но и безгрешен по шкале десяти заповедей - такому человеку не будет вечного блаженства?
По всем десяти во всём и всегда, в помысле, слове и деле?
"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх. 20:2-17
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 23.05.2015 - время: 23:40)
Я лично верю в Бога еще с советских времен, лет, наверное, более 25. Подтолкнула к вере тяга к азарту, всяческим пари, ставкам.

Конечно, выглядит кощкнством (азарт, говорят, грех), но вот такой факт вычитал (уж не помню, в какой книге - давно было):

Блез Паскаль указывал на то, что если человек не в силах решить вопрос о существовании Бога, будет благоразумно рассмотреть, что он может выиграть или проиграть благодаря вере или неверию.
- Если вы верите в Бога и он существует, вашим выигрышем будет вечное блаженство;
- Если вы верите в Бога, а он не существует, вы ничего не теряете;
- Если вы отрицаете существование Бога, а он в действительности существует, то вы теряете возможность вечного блаженства;
- Если вы отрицаете существование Бога и он не существует, вы ничего не выигрываете.

Согласно Блезу Паскалю, человеку практичнее сделать ставку на то, что Бог существует…
Пари Паскаля...

И сразу поверил в Бога. Выгодно ведь верить.

Поэтому вопрос атеистам - а почему Вы ставите себя в заведомо проигрышное положение?

Ведь доказательство бытия Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Конструкция Бога - трансцендентна, он принципиально непознаваем...

Я сейчас не обсуждаю Библию и другие священные книги - там много противоречий (например, Бог, оказывается, не всесилен - он не смог побороть некоего ветхозаветного деятеля, всю ночь боролись и разошлись вничью).

Интересно мнение атеистов в принципе. Ради чего они не верят в Бога? Если это невыгодно чисто логически, то, наверное, какие-то другие доводы и аргументы имеются.

С удовольствием почитаю их...

Сударь, я - чистокровный атеист. И как атеист скажу вам честно - мне очень жаль
верующих! Особенно тех, которые ищут выгоды от веры! Они мучаются всю свою
жизнь: как бы угодить всезнающему богу! Бог-то видит верующего насквозь! Видит,
всю его хитропопость: где мелкий жулик пытается бога облапошить, где мелкий
пополиз пытается ему подольстить, где хитрит и пытается его подкупить, изображая
религиозное рвение, делая взносы "на храм" и прочие действа. И вот, рассчитывая
просочиться в рай, этакий верующий спешит прямым ходом в преисподнюю. Ну,
и хто оказывается в заведомом проигрыше? Атеист, который ЗНАЕТ, что никакого
бога нет и вся религия это сказки для лохов, или гниловатый верующий, который
всю жизнь боится согрешить и грешит, и пытается замолить грехи, и грешит снова...
Выходит: верить в бога невыгодно чисто логически! Столько суеты, усилий, нервотрепки, а исход-то предопредлен! Рая уж точно не будет!

mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 17:18)
Как выяснилось, он да Декарт махровыми механицистами были.

Напрочь их псевдонаучный подход ноне опровергли...
Оставили только для истории науки.

В смысле все стали к Богу в очередь за ответами на все вопросы? 00068.gif
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 24.05.2015 - время: 20:08)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 17:18)
Как выяснилось, он да Декарт махровыми механицистами были.

Напрочь их псевдонаучный подход ноне опровергли...
Оставили только для истории науки.
В смысле все стали к Богу в очередь за ответами на все вопросы? 00068.gif

Мыслящие самостоятельно - таки да, встали.

Много в науке моментов, которые нельзя объяснить ничем. кроме Божьего промысла. Например, антропологи, чтобы объяснить кое-что, приплели любовь у человекообезьян.
Иначе не получается, но это смешно.

Банальности типа теоремы Гёделя вообще в зубах навязли.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Угораю с этих атеистов. В теме Кто убил больше, библейские Сатана или Бог? на полном серьезе подсчитывают. Следовательно, признают существование Бога...
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат

"Мамонов - еще тот авторитет, особенно - в религии и вере...

Но для меня он менее авторитетен, чем сосед Лёша. Леша может литровку без закуси выпить, и не падает".

...Мальчик, я знал Мамошу когда тебя даже еще и не "планировали" твои родители...дедушку не трогай, инфузория...ты даже в сторону его недостоин смотреть, пацан...ты-ноль по сравнению с ним...запомни это.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Рабиновичъ @ 24.05.2015 - время: 20:39)
"Мамонов - еще тот авторитет, особенно - в религии и вере...

Но для меня он менее авторитетен, чем сосед Лёша. Леша может литровку без закуси выпить, и не падает".

...Мальчик, я знал Мамошу когда тебя даже еще и не "планировали" твои родители...дедушку не трогай, инфузория...ты даже в сторону его недостоин смотреть, пацан...ты-ноль по сравнению с ним...запомни это.
Мне совершенно параллельны потуги тех, кто не умеет думать самостоятельно, а пережевывает то, что выкакали пропагандисты кремля и Вашингтонского обкома.

Так что не пыжьтесь так, а то полное впечатление, что не диалог ведете, а рояль на 9-ый этаж тащите - тужитесь, пыхтите, потеете, и от натуги воздух портите...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 24-05-2015 - 23:15
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 20:29)
Угораю с этих атеистов. В теме Кто убил больше, библейские Сатана или Бог? на полном серьезе подсчитывают. Следовательно, признают существование Бога...

Ну, сударь, если вы уже угорели от атеистов, то никаких разумных выводов вы уже
сделать не способны. Следовательно...
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(sxn2561388870 @ 24.05.2015 - время: 20:47)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 20:29)
Угораю с этих атеистов. В теме Кто убил больше, библейские Сатана или Бог? на полном серьезе подсчитывают. Следовательно, признают существование Бога...
Ну, сударь, если вы уже угорели от атеистов, то никаких разумных выводов вы уже
сделать не способны. Следовательно...

Вас тоже касается мой предыдущий постинг.

Не стесняйтесь, обращайтесь. Прием пациентов здесь... По предварительной записи.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 20:26)
Мыслящие самостоятельно - таки да, встали.

О да! Это же большое удобство!
"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 24.05.2015 - время: 21:21)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 20:26)
Мыслящие самостоятельно - таки да, встали.
О да! Это же большое удобство!
"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине

АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 21:25)
АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...

А по существу возражения будут? Ну, представьте, что это я сказал. В качестве плагиата. 00058.gif
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 24.05.2015 - время: 21:41)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 21:25)
АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...
А по существу возражения будут? Ну, представьте, что это я сказал. В качестве плагиата. 00058.gif

Учите матчасть. На полном серьезе.
В процитированной Вами фразе сразу несколько топорных демагогических приемов.
Настолько топорных, что любой вменяемый и адекватный чел сразу сообразит, какие это приемы.
Вот хорошая шпаргалка по отлавливанию демагогов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

Раскол Православной церкви на Украине.

Попы и боевые будни

Верят верующим?

Ассоциации в Доме Мира

Христос - жертва Закона о защите чувств верующих?