Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
Поскольку в предыдущих 3 томах никто из пациентов так и не смог внятно высказать, что же ему конкретно нужно, пишу в пустоту (авось прочтёт кто-то, кому действительно нужна помощь):

Итак, рецепт:

1. Скопить много денег - работать на трёх работах, спать по 4 часа через день, но за 0,5-1 год накопить стартовую сумму от 200 000 до 500 000 (в зависимости от региона).

2. Часть этой суммы потратить на проституток - хороших, дорогих, красивых и готовых к любым капризам клиентов. С проститутками исследовать женское тело, поговорить, выяснить, что нравится, что не нравится. Вопреки многим заморочкам, проститутка - такая же женщина, как и другие, просто секс - это её работа и профессия. Играть с проституткой в шахматы на раздевание, затем вообще нагишом. Курить с ними на кухне, под красное вино, разговаривая, разговаривая и ещё раз разговаривая. Купить сразу двух девушек, попробовать ЖМЖ.

3. Другую часть суммы потратить на собственный облик. Консультироваться можно у тех же проституток. Купить себе хорошую, качественную одежду, часы, телефон. Избавиться от проблемной кожи, оплачивать качественную стрижку и дорогую мужскую парфюмерию. Записаться на различные курсы - не важно какие, но где много людей и/или общения (языки, танцы, школы верховой езды и т.п.).

4. Заняться спортом и собственным телом. Лыжи, плавание, бег, хотя бы минимум гимнастики. Ежедневно и регулярно, в дождь, снег, град и ураган. Развивать силу воли. Про проституток - не забывать, стараться от пассивной роли переходить ко всё более активной и физзатратной.

5. Как можно больше участвовать в общественной жизни: посещать театры, музеи, выставки, знакомиться там с людьми, преодолевать смущение и чувство неловкости. Не бояться показаться дураком. Девушки и женщины любят всё объяснять.

6. Рисковать жизнью: это развивает правильную систему ценностей. Прыгать с парашютом, тушить лесные пожары, освоить планер, конкур, погружение с аквалангом и т.п.

7. ...к тому времени, жизнь покажет, что делать дальше.
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну я продолжу с того места, с которого примерно прервалась дискуссия, все что в этом посте относится к стр 7-9 тома 7...

Некоторое отступление для прояснения терминологии:

Вот тут вот, благодаря ссылке -=Valkyria=- на концепцию иерархическую не упомянутого авторства, хотелось бы уточнить... я как-то мельком некоторые лишь тексты об альфа и омегах, написанные ytty, видела и мне думалось, что речь несколько о более широком понятии "омега", включающем, мб, того самого единственного "омегу", а, мб, и НЕ включающего (к примеру, у меня в классе данной позиции в иерархии соответствовали второгодники, так скть детки объективно отстающие в умственном развитии, и никак не то, что описывает ytty). ytty же прямо упоминает главным образом шизоидов и психостеников, ну и некоторые иные типажи, характеры (акцентуации), есть разные классификации леонгарда, личко, несовпадения между ними, не суть. суть в том, что тут обсуждается нечто (я так поняла, что лично ytty) скомпилированное. вчера-сегодня появились к этой компиляции дополнительные "страницы", об актуальности которых спорить не приходится, поскольку они представляют собой некоторый аспект взгляда омежек на современное состояние опчества, описываемое афоризмом "весь мир - бардак" или, применительно к данной беседе - "весь мир - разврат". то есть это такое эссе о реакции омежек на \всеобщий\ разврат. не знаю даже, комментировать ли его, уж как получится.

теперь к вопросу CHENING: "что нужно делать девственнику, чтобы добиться оптимального или близкого к оптимальному варианта?"

оптимальный вариант, нарисованный мной (все-таки вот уточню) был дан безотносительно позже представленных новаций о реакции омежек на ситуацию "весь мир - бардак", то есть без учета дополнительной невротизации, которую бардак вызывает. ну, скажем, если нашему омежке на весь мир по большому счета дела нету, а его действительно волнует \проблема\ утраты девственности, при этом девственность воспринимается как некий низкий статус, а ее утрата - как повышение статуса за счет создания хотя бы одной относительно прочной, и главное совершенно самостоятельной связи с представительницей противоположного пола.

соответственно, первое, что нужно сделать девственнику - это прийти к мысли о необходимости (хотя бы для начала) завязать отношения с какой-либо конкретной (одной) девушкой.

второе: если речь идет о классической шизоидной акцентуации, то к этому моменту у таких омежек с большой долей вероятности уже существуют собственные \теоретические\ разработки, часто с классификациями, относительно своего класса, институтской группы, любого коллектива в котором он находится или любого доступного ему круга общения. а психостеники часто интересуются психологией. не буду про остальные типажи, чтобы не загромождать, но суть в том, что у них уже имеются некоторые знания о методах, из которых выбраны наиболее подходящие, удобные для них самих. вот эти классификации и методы они, по идее, должны направить на выбор-поиск той самой конкретной девушки внутри своего круга общения.

третье: сделав выбор, положим, наметив две-три подходящие кандидатуры, они должны привлечь их внимание. для этого, они должны оказаться где-то поблизости и начать говорить. говорить о том, в чем они знают толк, и что гипотетически, по их мнению, интересно кандидатке. конечно, чаще всего это речи, хотя бы поначалу, обращенные не прямо к кандидатке, а речи в пространство (речи в ее присутствии). но в общем, она должна их слышать, а они (омежки-девственники) должны иметь возможность наблюдать за ее реакцией.

тут, если трудность состоит в том, чтобы приблизиться к кандидатке, могут возникать помехи в эфире, иногда даже полезные - к беседе могут подключиться третьи лица, обратить наиболее явное внимание на речи омежки могут совсем не те, на кого они рассчитаны. полезно это в том смысле, что все это \избыточное\ внимание на самом-то деле позволяет омежке не только набраться храбрости и в некотором смысле приобрести дополнительную тренировку-закалку, но и снимает излишнюю тревогу перед сближением с потенциальной кандидаткой, дает ему время получше за ней понаблюдать и вообще подобраться к ней можно незаметнее для нее и для себя.

вообще это невидимая миру охота) поэтому кому-то может казаться, что сами омежки мало что предпринимают для решения своей \проблемы\, но это не так. я не говорю, что это всегда так, но пытаюсь описать типичную (или один из типичных вариантов) стратегии омеги. далее, я, говоря об оптимальном варианте, описывала примерную последовательность развития событий. на каждый ее этап надо накладывать такую вот примерно стратегию охоты. думаю, это не очень сложно представить, если понять общую логику весьма терпеливого охотника, иногда, получающего такой эмоциональный заряд (опять же невидимый миру), которого в качестве подпитки хватает на долгие годы постоянных отношений.

еще один типичный вариант (утраты девственности) для более психастенического (тревожно-мнительного) склада характера, личности - это стратегия не охотника, а спасателя. те первые этапы, на которых созревает идея завязывания связи и выбор кандидатки тут не исключаются. но критерии выбора и его результаты, а также последующая стратегия принципиально иные. кандидаткой обычно становится та, которую нужно спасать. не важно, считает ли сама кандидатка, что она в этом нуждается. чаще всего поначалу это бывают девочки, которых действительно, что называется несет по ветру, и которым, возможно, действительно необходимо, чтобы кто-то их если не остановил, то хотя бы притормозил и сопровождал и опекал, насколько они позволят. вообще, у психастеников коммуникативные способности развиты гораздо лучше, чем у шизоидов, поэтому вот такое возможно. и часто у психастеников первый опыт (сексуальный) по такому примерно сценарию и потом повторяется, и при этом критерии отбора совершенствуются.

ну как-то так вот в общем.

Это сообщение отредактировал поздно - 06-05-2015 - 01:58
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Поздно - товарищ ytty начитался Протопопова)) ну сами прочтите откуда у него столько ереси в голове, касаемо женщин.
Вот только сейчас закончила читать - освежила)
Дело в том, что Протопопов пишет про женщин полную ерунду. По крайней мере, сужу по себе и своему жизненному опыту - там и половины правды не наберётся))
А ytty реально убеждён, что всё так и есть)
И ещё, там красной нитью по всему трактату одна и та же мысль неокрепшему юношескому сознаю внушается - ты самЭц, а значит должен всех самок трахать. Иначе ты ничто и никто. Вот и представьте - паренёк в пубертате такое поначитается и всё - жизнь до тридцатника в девственниках обеспечена.
Вот раньше еретиков на кострах сжигали - так бы и этого Протопопова туда же с его трактатом))
ссыль на Протопопова

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 06-05-2015 - 02:20
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ещё несколько слов об этом трактате -
Трактат сей – чушь и бред, совершенно безграмотный, причём чушь и бред опасный тем что выглядит наукообразно и предлагается для молодёжи «во исполнение». Боюсь, что найдутся дурачки это принять всерьёз, и поломают они себе жизни.Вообще, замечу, чтобы давать советы такого сорта, что автор даёт, да ещё в таком тоне – это конченным дураком быть надобно. Ребята, не следуйте вы никогда, ни при каких условиях, непрошенным советам, доверяйте своему здравому смыслу! Он надёжнее. Лейбмотив этого трактата – типичный ной совкового интеллигента на тему я такой хороший – ну почему, почему меня девушки не любят? И автор даёт ответ: А патамушта они животные и самки!!! Вот! Сучки они – а были бы умные так меня бы и любили! Ну что же, для интеллигента это дожно звучать привлекательно.
Теперь объясню почему автор именно совок: убогое и очень ограниченное представление о межполовых и межчеловеческих взаимоотношениях основанное на весьма ограниченном опыте отдельно взятой страны, где эти отношения весьма и весьма специфичны – тюремного типа. Западному раскрепощённому мужчине такие гадости и в голову бы не пришли.Ну, в деталях: в самом начале автор кратенько излагает совершенно здравую мысль что техника секса не есть путь к счастью. Мысль эта, хоть и не нова, но совершенно верна: все эти учебники предлагающие позу момер 5 как путь к счастью – обман и глупость. Далее автор приводит ещё один совершенно верный тезис – важно не как, важно с кем. Вот эти тезисы, совершенно верные, и побуждают читать дальше. Далее следует весьма интереесный кратенький обзор эволюции способов репродукции (размножения) – автор грамотно и хорошим языком излагает ОДНУ ИЗ ГИПОТЕЗ. (Замечу что этот вопрос, способы репродукции, весьма сложен и до сих пор чуть ли не вопрос десятиления. Те взгляды что изложил автор – только ОДИН ИЗ взглядов на проблему) Здесь я замечу, что я бы не удивилась, узнав, что автор – биолог по профессии. Но в психологии он НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ – а судит-то он именно о психологии! Делая чудовищные выводы на основании биологии только! Все его познания в психологии – это несколько ПОПУЛЯРНЫХ прочитанных им статей В.Р. Дольник – то есть третий класс, вторая четверть. И на таком-то базисе человек пытается обсуждать столь сложную проблему как взаимоотношения полов???? Да ещё имеет наглость советы молодёжи давать?! Ведь что характерно – ни один идиот не пытается строить физических теорий на основании прочитанных пары-тройки статей из науки и жизни – так почему же психология представляется кому-то простым предметом? Ну хорошо, что дальше? А дальше - ничтожество с комплексом неполноценности просто и прямо оскорбляет женщин. Но и это не всё – мужчин оно, ничтожество-то это, оскорбляет тоже (правда я не уверена, что российские мужички поймут что их оскорбили – но вот женщины-то это поймут очевидно, у них куда больше здравого смысла.)

ЗЫ. А вот и научная критика Протопопова
Очень рекомендую ytty

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 06-05-2015 - 03:14
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 09:52)
(поздно @ 06.05.2015 - время: 01:53)
ну, скажем, если нашему омежке на весь мир по большому счета дела нету, а его действительно волнует \проблема\ утраты девственности, при этом девственность воспринимается как некий низкий статус, а ее утрата - как повышение статуса за счет создания хотя бы одной относительно прочной, и главное совершенно самостоятельной связи с представительницей противоположного пола.
И что ему даст эта связь?
Только факт лишения девственности. Чисто формальный.

Секс спустя очень непродолжительное время вернется к прежним величинам. Прибавятся только обязанности - семья, дети, которых надо кормить-содержать, жена с ее капризами и претензиями и т.д.

Если лишение девственности ему ничего не даст, то данная тема вообще теряет смысл.

Если вы как и я считаете сам факт девственности не проблемой, то вся тема - пустой звук. Нужно было ее назвать "Психологические проблемы мужчин" или "Как научиться привлекать женщин и/или получать секс/отношения в необходимом количестве".
Однако многих заклинивает именно на психологическим барьере "Я - девственник". Кто-то видит причину всех своих проблем с женщинами в этом факте (если рухнет эта плотина, то вырвется на волю стремительный поток), но это верно лишь для некоторого процента мужчин, у остальных просто ищет проблема коммуникации (о чем я с самого начала говорила). Кто-то справедливо считает девственность всего лишь следствием своих психологических проблем, что на самом деле так и есть.


Поэтому каждому важно не присоединиться к безликой обобщающей теории, а разобраться со своей конкретной ситуацией, то есть задать себе правильные вопросы и постараться честно на них ответить. Иначе все так и закончится бессмысленными обобщенными митингами.
Белый волк73
 
  • Group Icon
  • Статус: Помню запах сарсапарели...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Давеча встретил старого знакомого, про которого мне было доподлинно известно, что он старается помочь своему другу, великовозрастному девственнику. Так как сейчас периодически "пасусь" на этой теме, то решил поинтересоваться результатом. В итоге услышал такой рассказ:
Друг сам по себе хорош собой. Постоянно ходит в тренажёрный зал, где тренер на каждые 4 человека и вообще "полный фарш." Проблем с достатком нет.
Так вот, именно в этом зале на мужика и запала одна девушка. (Я спрашивал своего знакомого, он говорит - просто красавица! Причём говорит и так причмокивает! 00020.gif ) Она уже и крутилась вокруг, и вздыхала. Даже записку писала. Наконец (после консультации с моим знакомым) решила броситься под...танк. После тренировки подошла и предложила зайти в кафе, посидеть. Мужик вроде согласился. Мой знакомый по дороге "отсёкся"...Потом девушку спрашивает, как дела, мол? А она сказала, что мужик дошёл с ней до кафе, попросил подождать и ...убежал. 00054.gif
Вообще жесть! Хоть стой - хоть падай!
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
Лёшенька, любить они не умеют. Любить.
Любовь - это навык, ему надо научиться, а потом - развивать и поддерживать. Лучше всего это происходит в семье с любящими родителями, потому что там человек с детства наблюдает любовь и привыкает к ней как к естественному человеческому состоянию. Он привыкает к тому, что зачастую состояние другого человека важнее, чем своё собственное. Он видит, что каждый член семьи заботится о других членах семьи. Он понимает, что не на нём сосредоточен весь белый свет (с одной стороны), но при этом есть люди, для которых он - важнее всего на свете (с другой стороны). Он начинает ценить любовь - как нечто, что позволяет ему ценить самого себя. И это развивает совесть и ответственность и одновременно редуцирует потребительское отношение к близким. Уверенность, что тебя любят, позволяет быть самим собой, вооружает знанием, что любят тебя настоящего, а не образ, который ты надел на себя.

Поэтому я всегда советую родителям, которые не переносят друг друга, - не жить вместе, разойтись, сохранив более или менее нормальные отношения, позволяющие демонстрировать ребёнку любовь - пусть и мнимую. Но даже такая мнимая любовь родителей, встречающихся раз в неделю, - лучше, чем постоянные скандалы, склоки, ссоры и матюки.

Что мы имеем, если человек не привыкает к любви с детства:
- человек не знает, как проявить любовь самому и как реагировать на проявление любви со стороны других людей;
- человек вообще не представляет, что существует такая штука - любовь;
- человек полагает, что его самочувствие важнее всего на свете;
- человек не умеет ни о ком заботиться, руководствоваться чьими-либо интересами, кроме собственных;
- человек не чувствует, что его примут таким, какой он есть, вместо этого он убеждён, что ему надо притворяться;
- человек ощущает себя настоящего никому не нужным;
- у человека развивается потребительское отношение ко всему подряд;
- У человека напрочь нивелируется чувство ответственности за собственную жизнь, вместо этого вырастает убеждение, что в его бедах виноват кто угодно, но только не он сам;
- у человека развивается убеждение, что и все вокруг - так же потребительски относятся к нему, как и он сам относится к ним.

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-05-2015 - 14:30
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разрешите вклиниться в беседу.
Я не умею так заумно выражаться, как уважаемый ytty, но всё же.

Для мужчин девственность - психологическая. Физиологически ничего не поменяется у девственника, после первого своего ПА. Поэтому формально - у мужчин девственности то и не бывает, бывает неуверенность в себе и страх перед противоположным полом.

Тот, кто вызвал проститутку и, в лучшем случае со страху удалось вставить и кончить в презервативе - ещё всё является девственником.

А раскрепощенный парень, которого не гложет мысль о том как познакомиться с девушкой. Который уже целовался много раз, ощущал тактильный контакт, умеет кайфовать от этого. Может даже петтингом занимался. Но свою штуку не вставлял ещё никому. В этом случае его можно считать не девственником, если последний шаг (секс) его не тревожит.

Что нужно в первую очередь девственнику? Скажу по себе.
Не секс, семья или отношения необходимы в первую очередь.
В первую очередь нужно ощущение своей полноценности. До девственника рано или поздно доходит, что мастурбация не является полноценной заменой половой жизни.

Дак что мешает ему (речь о девственниках в общем)? На мой взгляд:

1. Злоупотребление онанизмом. Тяга к противоположному полу уменьшается, если регулярно теребонькать на порнушку. Не возникает желания знакомиться.
2. Увлечения, хобби МЧ, которые могут захватывать его всего. Может так увлечься какими-нибудь пустяками, что ничего больше в жизни не надо.
3. Чересчур возвышенное отношение к противоположному полу, обожествление. Автоматически получается заниженная самооценка. Знаю примеры, когда цветы дарили, на коленях стояли, но поцеловать взасос или засунуть в интимную зону руку "наглости" не хватало.

Что делать девственнику, ощутить себя нормальным и приблизиться к нормальной жизни?

Во-первых, рукоблудить по-необходимости, когда дискомфорт реальный ощущается. Проредить вцелом данное действо.

Во-вторых - почаще задумываться о жизни и не так сильно увлекаться всякой чепухой.

И в-четвёртых: не боготворить женщин и девушек. Внутренне, может даже ставить себя выше их, но не показывать это внешне.

Ведь девственники роматики ещё те. И любить могут и влюбляться. Не знаю как другие, но я могу )). Только вот действий никаких не принимаю. Мне раньше казалось, если начал строить отношения, то значит нужно жениться. И сейчас тоже, что-то мешает внутри и говорит, что рано начинать отношения: квартиры своей нет, уверенности в себе тоже и т.п.

Но физиологически схожу с ума по-тихому. 27 лет как никак мальчику уже, а ничего, даже поцелуя ещё не было, и общаться тольком не могу :) . В ОТ бывает хочется взять и прижаться какой-нибудь сзади всем телом. Но одумываюсь - это уже маньячество.
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 17:06)
Тот, кто вызвал проститутку и, в лучшем случае со страху удалось вставить и кончить в презервативе - ещё всё является девственником.

А раскрепощенный парень, которого не гложет мысль о том как познакомиться с девушкой. Который уже целовался много раз, ощущал тактильный контакт, умеет кайфовать от этого. Может даже петтингом занимался. Но свою штуку не вставлял ещё никому. В этом случае его можно считать не девственником, если последний шаг (секс) его не тревожит.
Один раз - со страху, второй раз со страху, а к десятому разу страх уже пройдёт. Когда я впервые в жизни обращалась в метро к понравившемуся мальчику, у меня сердце билось где-то в горле, а ноги вообще не чувствовались. Но... "надо себя заставлять".


В первую очередь нужно ощущение своей полноценности.
...
Только вот действий никаких не принимаю. Мне раньше казалось, если начал строить отношения, то значит нужно жениться. И сейчас тоже, что-то мешает внутри и говорит, что рано начинать отношения: квартиры своей нет, уверенности в себе тоже и т.п.
А почему бы не жениться? Не заработать вместе на квартиру? Я первого ребёнка рожала в одной съёмной квартире, второго - в другой съёмной, и только через полгода после этого мы взяли своё жильё, да и то в ипотеку, которую нам ещё семь лет выплачивать. Но мы счастливы! Мы все эти трудности преодолели ВМЕСТЕ! И у нас никого дороже и ближе друг друга нет, потому что мы вместе начинали с того, что приехали в чужой город с одной сумкой, жили в комнате у МКАДа, зарабатывали крохи... Но нам было хорошо ВМЕСТЕ! И плевать на всё остальное.
поздно
 
  • *
  • Статус: чисто поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 09:59)

Дело в том, что Протопопов пишет про женщин полную ерунду. По крайней мере, сужу по себе и своему жизненному опыту - там и половины правды не наберётся))
Я не поклонник Протопопова. Но подобная критика его идей вызывает почему-то стойкое убеждение, что он прав. 00003.gif

Поверьте, ваша точка зрения показалась бы читателям гораздо убедительнее идей Протопопова (и тем более ytty), если бы вы изложили свою критику примерно так:
"Протопопов пишет про женщин следующее: ........................... (следует цитата и/или изложение, близкое к тексту).
Но это полная ерунда, потому что, на самом деле: ......................... (высказывается ваша точка зрения)".

Это было бы супер. 00034.gif

Да нихт проблем)!

Цитирую из Протопопова по указанной в начале данного тома Valkiria ссылке: Доказано, что соотношение новорожденных самцов и самок сильно зависит от условий существования вида.

Простите, кем доказано? Если действительно имеются исследования такого рода, с такими доказательствами и выводами, дайте ссылку, как полагается, ан нету ссылок, к чему они "пророкам".

Имхо: расхожее мнение существует, и мною лично признаваемо, что, например, в странах Ср.Азии - бывш.советских республиках (статистикой демографической последних лет подтверждено) мальчиков рождается на 3-4 больше, чем девочек, а в центральной части РФ (тут я статистику не смотрела, но расхожее мнение такое существует), на 9 мальчиков приходится 10-11 девочек. Но, как известно, первая всеобщая перепись населения в Российской империи была в 1897г, она охватывала и жителей среднеазиатских владений РИ. Понятно, что ранее этого срока ни в РИ, ни в Ср.Азии мы никаких точных данных по мальчикам-девочкам не найдем. Условно говоря, мы имеем какую-то статистику по мальчикам-девочкам по этим регионам не более чем за пару с небольшим веков. И сильно сомневаюсь, что по остальному миру тоже, она есть более, чем за три века. Срок ли это с точки зрения видовой эволюции, на внутреннюю логику которой упирает наш "пророк"? Ну, если срок - тогда в чем состоят критерии оценки "условий существования вида"? Об этом у "пророка" вообще ни слова, но вы себе четко представляете эти условия в Ср.Азии и России за два последних века - такие, чтобы они в целом влияли на человеческий вид? И чтобы можно было утверждать, что они "влияют сильно" на вид? С научной точки зрения, если за такую задачу взяться, чтобы это доказать, на мой имхо - затрахаетесь доказывать, хотя бы потому, что это на стыке разных, далеких друг от друга научных областей.

ранее "пророк" писал: "Дело в том, что условия, в которых существует вид, отнюдь не постоянны, и в какую сторону они изменятся завтра, природа, несмотря на всю свою мудрость, предугадать никак не может. Именно для этого необходимы особи с набором качеств, в данных условиях неоптимальных, не нужных, и быть может, вредных. Ведь если условия изменятся, то какие-то из этих качеств могут оказаться очень кстати. Порождая таких особей, природа рискует - такие особи в данный момент менее жизнеспособны, но рисковать нужно, ибо кто не рискует, тот не выигрывает. Иного способа "предсказывать будущее" природа не знает, что бы ей ни приписывали. А как бы еще свести к минимуму нежелательные последствия этого риска? Как сделать так, чтобы последствия этих хаотических экспериментов, большей частью невпопад, не угрожали жизнеспособности всего вида в целом? Элементарно! Нужно только, чтобы самки по возможности от оптимума не отклонялись, а объектами экспериментов были самцы".

А кто сказал, что "самки" в большинстве случаев обладают "оптимальным набором качеств" и не являются "объектами экспериментов" эволюции? это тоже кем-нибудь доказано? если да, то покажите, где и кем. в чем состоит этот набор "оптимальных самочьих качеств"?

имхо: я даже и не знаю, о чем тут говорить. "пророк" коснулся мимолетом этой темы, а что имел в виду, мне не понятно. догадки только строить можно, что, мол, имел в виду, что подавляющее большинство женщин обладает отменным здоровьем и привлекательной внешностью, или даже не умом, инстинктом может недостающие "оптимальные качества" восполнить с помощью косметики, например:

цитаты: "...она должна нравится по возможности всем мужчинам... (ну, то есть вот оно, по крайне мере, одно оптимальное качество)

Инстинкт, побуждающий женщину украшать себя, в частности, косметикой, никак не сообщает ей, зачем это нужно делать - ей хочется, и все. Логический смысл в этом однозначен - привлечь внимание мужчин, однако большинство женщин будут это категорически отрицать, говоря, что красятся они "для себя". Но ведь нормальные мужчины "для себя" не красятся! Такой поведенческой программы в их инстинктах нет.

речь о каких инстинктах, присущих всему виду человеческому, в основе которых лежат рефлексы, которые входят составными частями в понятия "инстинкт самосохранения", "инстинкт материнства", "инстинкт продолжения рода"? или речь идет о чем-то, присущем отдельной группе внутри человеческого вида?

имхо: Мужики племени мумба-юмба, а также индеец чингачгук, мастера боевой раскраски лиц и тел, и даже мужчины южно-азиатского племени мао, которые красятся в отличие от женщин для красоты - абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ мужики! И я уже не говорю о функции мужских татуировок в разных культурах цивильных. Если вы скажете, что они красились "для дела", для "войны", то я скажу вам, разве те, женщины, которые пользуются косметикой, тоже не станут краситься для того, чтобы весь день проваляться в постели, если они никуда не собираются. Во всех культурах мужчины украшают себя так, а женщины - эдак. И аргумент про то, что самки украшают себя больше совсем не катит - в рамках разных исторических периодов, разных культур - по разному все. возьмите даже наших современников, которые украшают себя крутыми тачками, часами-ролексами, ручками-паркерами, дорогими любовницами, особняками, глянцевыми разворотами - и сопоставьте масштабы трат на типично мужское и типично женское украшательство. ну то есть аргумент, про то, что это есть инстинкт, никак не катит, даже в зоологии, где самец может быть ярче самки (как например петух по сравнению с курицей и т.д., и т.п.) или украшен наравне с самкой, а не только так, чтобы самка всегда ярче самца украшена. хотя инстинкт продолжения рода всем животным присущ.

...

я даже целиком цитировать не буду те "смачные" кусочки, где "брачная стратегия" мужчин и женщин оценивается с точки зрения задач эволюции (сохранить, приумножить и совершенствовать вид). приведу только сами дефиниции этих стратегий:

"инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных"

"цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных"

тут можно рядышком поставить ваше обобщенное, что женщины хотят общения, а мужчины - чиста секса.

имхо: а вам не кажется, что и у женщин, и у мужчин есть потребности более насущные, чем просто общение и "нормальный секс без обязательств", более сильные инстинкты?

когда мужчине чиста кушать хочется, он шел когда-то вовсе ведь не к женщине, а на охоту или даже на войну, чтобы чего-нибудь оттяпать у соседей. что женщинам, которым сложно на охоту и войну, чтобы к кормушке этой пробраться, нужно устроить свою войну за охотника и воина? чего уж говорить о том, что когда у ней птенцы пищат в несколько голодных глоток и материнский инстинкт ее из-за этого сильно беспокоит? вам не кажется, что это более рационально и доказательно объясняет "брачную стратегию" женщин, чем задачи эволюции вида, принятые за основную доминанту, стимул поведения людей? да никакая это не основная доминанта.
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 17:34)
А почему бы не жениться? Не заработать вместе на квартиру? Я первого ребёнка рожала в одной съёмной квартире, второго - в другой съёмной, и только через полгода после этого мы взяли своё жильё, да и то в ипотеку, которую нам ещё семь лет выплачивать. Но мы счастливы! Мы все эти трудности преодолели ВМЕСТЕ! И у нас никого дороже и ближе друг друга нет, потому что мы вместе начинали с того, что приехали в чужой город с одной сумкой, жили в комнате у МКАДа, зарабатывали крохи... Но нам было хорошо ВМЕСТЕ! И плевать на всё остальное.
Спасибо, за отклик.

Жениться. Вряд ли оно мне сейчас надо.

Было бы классно найти спутницу жизни, которая бы заботилась, помогала, утешала бы всегда. Тогда да. Но реально, такое маловероятно. В жизни женщине нужен твердый мужчина, уверенный в себе, активно действующий. Я не такой.Тем более, что я вообще никого не ищу - не моё это, искать и пробовать. Одиночка по жизни. Практически ребёнок ещё.

PS. А ипотеку я уже взял, в одного. 26.5 тыщ в месяц. 13 лет предстоит выплачивать, ага )

Это сообщение отредактировал Evgenman - 06-05-2015 - 18:35
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 18:32)
Жениться. Вряд ли оно мне сейчас надо.

Было бы классно найти спутницу жизни, которая бы заботилась, помогала, утешала бы всегда. Тогда да. Но реально, такое маловероятно. В жизни женщине нужен твердый мужчина, уверенный в себе, активно действующий. Я не такой.Тем более, что я вообще никого не ищу - не моё это, искать и пробовать. Одиночка по жизни. Практически ребёнок ещё.

То есть Вам нужна женщина-друг?
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 19:01)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 18:32)
Жениться. Вряд ли оно мне сейчас надо.

Было бы классно найти спутницу жизни, которая бы заботилась, помогала, утешала бы всегда. Тогда да. Но реально, такое маловероятно. В жизни женщине нужен твердый мужчина, уверенный в себе, активно действующий. Я не такой.Тем более, что я вообще никого не ищу - не моё это, искать и пробовать. Одиночка по жизни. Практически ребёнок ещё.
То есть Вам нужна женщина-друг?

Не знаю кто мне надо.

Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:23)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 19:01)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 18:32)
Жениться. Вряд ли оно мне сейчас надо.

Было бы классно найти спутницу жизни, которая бы заботилась, помогала, утешала бы всегда. Тогда да. Но реально, такое маловероятно. В жизни женщине нужен твердый мужчина, уверенный в себе, активно действующий. Я не такой.Тем более, что я вообще никого не ищу - не моё это, искать и пробовать. Одиночка по жизни. Практически ребёнок ещё.
То есть Вам нужна женщина-друг?
Не знаю кто мне надо.

Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.

Алкоголь - это гадость.
Лучше сходи на массаж или к проститутке. Сам не можешь, значит попроси кого-то из друзей тебя туда затащить силой.
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 19:27)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:23)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 19:01)
То есть Вам нужна женщина-друг?
Не знаю кто мне надо.

Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.
Алкоголь - это гадость.
Лучше сходи на массаж или к проститутке. Сам не можешь, значит попроси кого-то из друзей тебя туда затащить силой.

Это зло нередко помогает молодым людям сделать первый шаг.
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:37)
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 19:27)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:23)
Не знаю кто мне надо.

Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.
Алкоголь - это гадость.
Лучше сходи на массаж или к проститутке. Сам не можешь, значит попроси кого-то из друзей тебя туда затащить силой.
Это зло нередко помогает молодым людям сделать первый шаг.

Снимает запреты и убирает барьеры.
Но это же одно дело в компании или на вечеринке выпить для храбрости, а другое - сидеть и в одиночку пытаться желания заглушить.
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 19:40)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:37)
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 19:27)
Алкоголь - это гадость.
Лучше сходи на массаж или к проститутке. Сам не можешь, значит попроси кого-то из друзей тебя туда затащить силой.
Это зло нередко помогает молодым людям сделать первый шаг.
Снимает запреты и убирает барьеры.
Но это же одно дело в компании или на вечеринке выпить для храбрости, а другое - сидеть и в одиночку пытаться желания заглушить.

Что правда - то правда. Думаешь я этого не понимаю.

Однако глушу в одиночку, верно подмечено.
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:23)
Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.

А Вы в каком городе живёте? Если не хотите здесь писать - можно написать мне в приват. :)
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 19:56)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 19:23)
Прежде всего интимной близости хочется, тактильного контакта. Я ведь не маленький по возрасту уже )).

Но даже к проститутке сходить или массаж эротический - боюсь )). Может, так и жизнь проживу.

Понимаю - это мои проблемы. Но вот так получается. Стресс снимаю рукой и алкоголем.
А Вы в каком городе живёте? Если не хотите здесь писать - можно написать мне в приват. :)

я далеко от Вас. В Сибири живу ))
agosten
 
  • Group Icon
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Девочки, не удержусь, вставлю свои пять копеек. Советы ваши хорошие и правильные (не для всех, конечно, каждому свое), но следовать им никто не будет. Или будет один из ста, но тогда непонятно, почему это единственный еще в девственниках ходит) Потому что если мужик к 27 годам остался девственником, то это означает вооот такенную кучу тараканов. С которыми надо разбираться. А не со всеми разберешься сам. И даже с помощью советов на форуме. И вообще, тараканов трогать больно, а уж сковыривать с насиженных мест - так тем более. Вот и ходит бедняга, разрывается: и секса хочется, и тараканов трогать больно. Ищет, бедолага, способ, чтобы получить все безболезненно, а фигушки. Не бывает так.

З.Ы. Простите, пост, может быть, слегка сумбурен, я его позжее разверну.
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(agosten @ 06.05.2015 - время: 20:23)
Девочки, не удержусь, вставлю свои пять копеек. Советы ваши хорошие и правильные (не для всех, конечно, каждому свое), но следовать им никто не будет. Или будет один из ста, но тогда непонятно, почему это единственный еще в девственниках ходит) Потому что если мужик к 27 годам остался девственником, то это означает вооот такенную кучу тараканов. С которыми надо разбираться. А не со всеми разберешься сам. И даже с помощью советов на форуме. И вообще, тараканов трогать больно, а уж сковыривать с насиженных мест - так тем более. Вот и ходит бедняга, разрывается: и секса хочется, и тараканов трогать больно. Ищет, бедолага, способ, чтобы получить все безболезненно, а фигушки. Не бывает так.

З.Ы. Простите, пост, может быть, слегка сумбурен, я его позжее разверну.

Всё верно. И оттягивается момент постоянно. Ну в следующий раз, не сейчас и т.д.


Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 20:41)
(agosten @ 06.05.2015 - время: 20:23)
Девочки, не удержусь, вставлю свои пять копеек. Советы ваши хорошие и правильные (не для всех, конечно, каждому свое), но следовать им никто не будет. Или будет один из ста, но тогда непонятно, почему это единственный еще в девственниках ходит) Потому что если мужик к 27 годам остался девственником, то это означает вооот такенную кучу тараканов. С которыми надо разбираться. А не со всеми разберешься сам. И даже с помощью советов на форуме. И вообще, тараканов трогать больно, а уж сковыривать с насиженных мест - так тем более. Вот и ходит бедняга, разрывается: и секса хочется, и тараканов трогать больно. Ищет, бедолага, способ, чтобы получить все безболезненно, а фигушки. Не бывает так.

З.Ы. Простите, пост, может быть, слегка сумбурен, я его позжее разверну.
Всё верно. И оттягивается момент постоянно. Ну в следующий раз, не сейчас и т.д.

Если при встрече с женщиной отчетливо ей дать понять, что хочешь ее, то она и сама проявит столько инициативы, сколько надо, ты только не забывай реагировать, чтобы у нее не сложилось ощущение, что тебе это не нужно или не нравится.
CHENING
 
  • Group Icon
  • Статус: CHENING = CHaos ENgineerING
  • Member OfflineПара М+ЖВлюблен
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 20:18)
я далеко от Вас. В Сибири живу ))
Жаль. :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-05-2015 - 21:23
Evgenman
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 21:23)
(Evgenman @ 06.05.2015 - время: 20:18)
я далеко от Вас. В Сибири живу ))
Жаль. :)

Вот жил бы рядом и что? Чем-то помогли бы? )
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

трое в постели это как?

А каково девушкам???

Первая брачная ночь

Сексуальное прошлое жён/подруг (Том 1)

ГОЛОСОВАНИЕ