Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Продолжение дискуссии, начатой здесь
Автор темы Anenerbe



(Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05)
и, пожалуйста, не говорите глупости типа "Киев - русский город", иначе мы с вами опять погрязнем в исторических дебрях.
Киев испокон веку был именно русским городом. И для этого не нужно копаться в исторических дебрях.
И даже можно не читать Булгакова (как не читали Вы и Ваш муж).
Я, в отличие от Вас - коренная киевлянка, и Киев украинизировался на моих глазах. Путем массового переселения сельских жителей.
Последняя волна такой украинизации произошла во второй половине 1980-х путем заселения района Троещина населением сельских районов, пострадавших после Чернобыля.

И не только Киев был русским городом. На Украине (исключая западные области) испокон веку в городах говорили по-русски, а по-украински говорили только в селах.

Смешно, если Вы всерьез считаете, что Киевская Русь с ее князьями дала начало тем толпам селян, которые сейчас орут, что их предки построили Москву, в то время, как не смогли построить никакого государства для самих себя, а их национальное достояние ограничилось исключительно гопаком и вышиванкой.


Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-05-2015 - 16:11
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18)
Вот знаете, мой муж был то же "Фома-неверящий", всегда говорил: "Пока лично не увижу - не поверю!" А вот поехал. Посмотрел. Увидел. И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги...
Интересно, в каком качестве он туда ездил?
И с какой стороны наблюдал "российские войска"? И каким образом он распознал, что эти войска российские? По "характерному россиянскому говору"?

Разве что Ваш муж внедрился, как Штирлиц, в российский штаб.

Смешно, когда ни официальный Киев, ни его союзники не могут представить никаких внятных доказательств, но тут находится какой-то Вася Пупкин, который всё видел и всё знает.
Кстати, пусть он вправит мозги начальнику Генштаба ВСУ Муженко, который заявил, что российских войск на Донбассе нет.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-05-2015 - 12:55
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(thrown @ 30.04.2015 - время: 19:01)
(Плепорций @ 30.04.2015 - время: 18:46)
160 из них наказали в административном порядке, кому-то даже вкатили административный арест на несколько суток...
Доказать сможете?

Тот уровень напряжения, который был в Харькове год назад, удалось локализовать. Об этом, 24 апреля, в эфире "5 канала" заявил председатель Харьковской облгосадминистрации Игорь Райнин. По его словам, за это время в области было задержано большое количество сепаратистов, в том числе так называемых "туристов" из Российской Федерации.

"Около тысячи людей были задержаны, арестованы, привлечены к административной ответственности или выдворены с территории Харьковской области. "Туристы" отправлены к себе домой, пусть там проводят свои "экскурсии". Поэтому в этом плане сегодня контролируемая ситуация", - подчеркнул Райнин.

http://chuguev-city.com/2015/04/27/raynin-...paratistov.html


(avp @ 30.04.2015 - время: 19:03)
У вас есть оправдания любой мерзости, лишь бы она была направлена против русских и России.
У меня нет оправданий ни для какой мерзости! А еще у меня нет оправданий для тех моих оппонентов, которые не в состоянии нормально обосновать свои идеи. Когда мне говорят, что жуткие укрофашисты терроризируют Юго-Восток, для защиты от чего типа и взялись за оружие дончане и луганчане, то я всегда прошу ознакомить меня с фактами такого террора. И что я вижу? Про массовые убийства никто ничего не знает и не пишет, про массовые аресты - какая-то очевидная фигня про 700 задержанных. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что я имею в виду и на что возражаю...


(erga @ 30.04.2015 - время: 19:06)
а вы не юродствуйте. вы родной язык свой хоть знаете? почему мое видео с трансплантологом не смотрели, не комментировали? из-за того, что субтитры украинские? вот в том рассказе кошмарное юродство во всей красе, по отношению олигархической иудейско- киевской хунты к собственным гражданам.
Комментирую: у меня нет принципиальных возражений относительно того, что "иудейско-киевская хунта" гнобит собственных граждан. Я, конечно, не считаю ее и ни иудейской и ни хунтой, но в целом - согласен. И что?
потому что призывники не для защиты ридной неньки своей предназначены, а тупо предназначены на убой, для циничной политтехнологич. бойни, согласованной и скоординированной олигархатом двух стран, и теми, в слух которых не произносят (нуко, апп, поюродствуйте); призывников, которых украинские командиры привозят под гаубицы и грады толпой, как баранов, а через день везут следующих.
Правдоподобная гипотеза. Будут факты - поверю!


(дамисс @ 30.04.2015 - время: 23:57)
Юрист оперирует фейками/подтасованными фактами?
Смешно.
Юрист оперирует показаниями свидетеля. Если у Вас есть нечто, чем они опровергаются - приведите источник!
Не болеет никто значит.....Ну-ну.

Порошенко утвердил бандеровский флаг символом 9 мая
Почему Вы решили, что этот флаг - именно бандеровский? Его именно Бандера придумал, что ли?
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 30.04.2015 - время: 19:02)
1. Ну и? Блог сторонника Майдана, судя по стилю - это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник у вас? Другие источники вы принципиально не рассматриваете?

Таких же блогов полно и у тех одесситов, кто по-другому описывает происходящее.

Судя как раз по стилю, это блог достаточно нейтрально настроенного человека, который многое видел своими глазами и объективом своего фотоаппарата. О чем и рассказывает. Детали его рассказа хорошо подтверждаются из других источников, что уже анализировалось в дискуссии, ссылку на которую я Вам приводил. Мне этот блог ценен тем, что в нем подробно и последовательно изложена хронология событий. Если Вы не согласны, то приведите свои источники, где бы подробно и последовательно описывались события. Вот лично Вы - Вы откуда почерпнули информацию о событиях в Одессе? Не поделитесь линками?
2. На, любуйся. Попробуй вякнуть, что это фейк.
http://frallik.livejournal.com/781194.html

Забей в гугле запрос по картинкам "убитые в Доме Профсоюзов" - и глянь, что там за "боевики Куликова поля", какой у них пол и возраст. И попытайся внятно объяснить, от чего же они погибли, почему у них обгорели только руки и лица, но никак не одежда. Почему у некоторых явные пулевые отверстия.
Сделал всё, как Вы сказали. Итог: блоги и быдлосайтики. Вроде того блога, на который Вы дали ссылку. И ни одного серьезного источника! То есть сначала Вы меня ругаете за то, что я привел материал из блога, после чего сами ссылаетесь на что-то подобное? Давайте, кстати, почитаем жежечку: http://rychkoff.livejournal.com/194815.html
Самая страшная картина. Скорее всего беременная сотрудница. Есть такие, кто убирают в кабинетах и поливают цветы в дни, когда учреждения не работают. Её задушили электропроводом. Она пыталась сопротивляться - на полу сброшенный цветок...

А вот это самый страшный фейк. Как у них только фантазия дошла. Во-первых, практически никаких следов возможной борьбы. Цветок, скорее всего, сброшен с подоконника. А уж представить, что ее душили именно этим шнуром - вообще верх идиотизма. Они еще и лампу обратно привернули аккуратно на место.

И почему в заключениях о смети, выданных украинскими медиками - все они сплошь "отравились продуктами горения".
Интересный вопрос! Для начала - укажите, как зовут, например, женщину, которую якобы удавили электропроводом. Вот Вам список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53)
Когда мне говорят, что жуткие укрофашисты терроризируют Юго-Восток, для защиты от чего типа и взялись за оружие дончане и луганчане, то я всегда прошу ознакомить меня с фактами такого террора.

А факта бандеровского террора в Одессе 02.05.2014 Вам мало?
Или Одесса и Донбасс - разные государства, с разным народом?
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кстати, Плепорций, Вы можете объяснить, почему Вы, такой горячий патриот Украины, почему-то пишете из "государства-агрессора"?
Вы заробитчанин или скрываетесь от призыва?
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 14:26)
1. Нет, Вы выдумываете какие-то ограничения к праву народов на самоопределение, без указания источника разумеется. наш с Вами "птичий" язык понятен все же и многим не юристам, т.к. постулаты базируются на формальной логике. Ваш тезис о том, что право на самоопределение народов не включает независимость, даже с формально-логической точки зрения необоснован.

Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло".
2. Вы уж определитесь- то не включает право на самоопределение, то включает, а то мечетесь.
Я не знаю, что он включает! Я читаю текст. В тексте право на отделение отсутствует.
по Вашему примеру- да вправе, более того делали это несколько раз, причем не запрашивая никаких разрешений, а только уведомляя московские власти.
Вы отличное знаете, что "уведомить" - это по сути получить разрешение на массовую акцию, в противном случае наступает ответственность. Неужели Вам неизвестно понятие несанкционированный митинг?
3. Значит насилий или угроз не было, уже хорошо. а каким образом тогда препятствовали волеизъявлению народа? Вы же емнип по уголовке специализируетесь, раскройте так сказать "объективную сторону, какие конкретно действия.
"Объективная" сторона заключается в том, что отсутствие сведений о насилии или угрозах в отношении избирателей в данном случае не говорит ни о чем! Любое народное волеизъявление путем всеобщего голосования должно быть организовано законно и прозрачно - для того, чтобы не создавалось условий для сокрытия фактов искажения народного волеизъявления. Присутствие в зоне плебисцита вооруженных оккупантов государства, заинтересованного в итогах плебисцита, делает голосование непрозрачным, то есть таким, когда практически невозможно вскрыть факты давления на голосовавших и/или подтасовки итогов голосования. IMHO я Вам тут вынужден излагать буквально азы демократии. Неужели Вы сами не понимаете, что морпехи в Гаване вряд ли поспособствовали бы легитимности референдума о присоединении Кубы к США?
4. Нет не привели получается, референдум это прямое волеизъявление народа. в Вашем же примере не было у граждан самого главного возможности куда-то придти и проголосовать, не было возможности кому-либо понаблюдать за процессом.
Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми. Реально - да, народное волеизъявление было как в том, так и в другом случае. И народ в большинстве высказался вполне определенным образом. Или Вы серьезно думаете, что албанцы-косовары не проголосовали за независимость Косово?
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 13:17)
Или Вы серьезно думаете, что албанцы-косовары не проголосовали за независимость Косово?

А Вы серьезно думаете, что крымчане не проголосовали за отделение от Украины?
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 13:17)
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 14:26)
1. Нет, Вы выдумываете какие-то ограничения к праву народов на самоопределение, без указания источника разумеется. наш с Вами "птичий" язык понятен все же и многим не юристам, т.к. постулаты базируются на формальной логике. Ваш тезис о том, что право на самоопределение народов не включает независимость, даже с формально-логической точки зрения необоснован.
Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло".
С чего Вы взяли, что понятие "самоопределение" исключает понятие "полное отделение"?
Судя по образу Ваших мыслей (а также по грамматическим ошибкам), Ваш багаж - это украинская средняя школа.
Думаю, что Вы принесли бы больше пользе "демократической европейской" Украине в окопах на Донбассе, чем строча антилогичные комментарии с дивана, да еще и в "государстве-агрессоре".

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-05-2015 - 13:43
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 13:17)
(srg2003 @ 01.05.2015 - время: 14:26)
4. Нет не привели получается, референдум это прямое волеизъявление народа. в Вашем же примере не было у граждан самого главного возможности куда-то придти и проголосовать, не было возможности кому-либо понаблюдать за процессом.
Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми. Реально - да, народное волеизъявление было как в том, так и в другом случае. И народ в большинстве высказался вполне определенным образом. Или Вы серьезно думаете, что албанцы-косовары не проголосовали за независимость Косово?

Ну, а если хорошенько подумать, в чем разница в "референдумах" в Косово и в Крыму?

А она лежит на поверхности.

В Косово голосовали только албанцы, мнение сербов живущих в Косово не учитывалось, но им - можно.

А в Крыму голосовало все население, без учета национальности, но им - нельзя.

Вот и вся разница по большому счету (да и по маленькому тоже)
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 14:51)
(Гадский Вася @ 05.05.2015 - время: 14:21)
Явасумоляю.
Если даже это не существенно, то что существенно?
Законность! Любой референдум о любой независимости должен проводиться только и исключительно на основании закона того государства, где он проводится! Референдум в Косово должен был проводиться по законам Югославии, а референдум в Крыму - по законам Украины! Законность и прозрачность - вот два кита легального народного волеизъявления. Всё остальное - от лукавого!
Да и насчет крымских татар.
16 марта представитель общины крымских татар Севастополя Ленур Усманов сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС, что, по их сведениям, «более 50 % крымских татар Севастополя пришли на избирательные участки. Мы располагаем информацией, что большинство из них высказались за вступление в состав России»

Чего вы еще хочете?
Чего-то более существенного, чем верноподданическое жополизство какого-то отдельного "представителя общины крымских татар".

А можно пример референдумов об отделении, который "головное" государство восприняло с восторгом и признало...?

Как вы это видите вообще в практическом осуществлении? 00003.gif

Ни одна управляющая элита не покажет свою политическую слабость, признавая утрату своей власти на отдельной территории. Собственно поэтому в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, кроме столь муссируемого сейчас Принципа суверенного равенства государств присутствует и Принцип равноправия и самоопределения народов. Который Украина предпочитает не вспоминать целиком. Так как в свете

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

действия Украины против ДНР и ЛНР - незаконны. Не говоря уж про Крым...
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Gefreiter писал:

Да нет. Скорее - "Почему отдельные россияне ненавидят украинцев". И добавить: и, снедаемые своей ненавистью, переписывают историю.


Очень хочется от него узнать, как в России переписывают историю? Ну и факты такой переписи хотелось бы...
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 16:00)
А можно пример референдумов об отделении, который "головное" государство восприняло с восторгом и признало...?
Референдум в Шотландии 2014 год, референдум в Квебеке 1995 год, референдум в Черногории 2006 год.
Как вы это видите вообще в практическом осуществлении? 00003.gif
"Продавить" этот вопрос через центральный парламент через депутатов. Подобные референдумы готовятся десятилетиями! И это правильно. Вопрос об отделении очень серьезен и требует тщательного и долгого осмысления электоратом.
Ни одна управляющая элита не покажет свою политическую слабость, признавая утрату своей власти на отдельной территории.
Это не правда.
Собственно поэтому в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, кроме столь муссируемого сейчас Принципа суверенного равенства государств присутствует и Принцип равноправия и самоопределения народов. Который Украина предпочитает не вспоминать целиком. Так как в свете

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

действия Украины против ДНР и ЛНР - незаконны. Не говоря уж про Крым...
Незаконны? Если бы сепаратисты на Украине действовали бы легально и законно, образовав политическое объединение и лоббируя свои интересы в Раде для принятия закона о региональном референдуме по вопросу об отделении, а киевские власти в ответ устроили бы репрессии, начали бы пытаться силой расправиться с сепаратистами - то тогда да, "в своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава". Но разве так всё было? Ведь до 2014 года не было ни в Крыму, ни на Донбассе и в Луганщине вообще ничего - ни партий с сепаратистской идеологией, ни вообще политической борьбы за это, ни хотя бы озвучивания проблемы. А потом вдруг - бац! - какие-то вооруженные банды, незаконные акции, провозглашение неясными личностями с темным прошлым и большими автоматами через плечо независимости, и кругом них одни сторонники самоопределения через отделение! Попробуйте взглянуть на это со стороны и подумайте, как это выглядит. По-моему, это дерьмово выглядит! Особенно на фоне референдумов в Шотландии и в Квебеке.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2015 - 16:22
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Внимание!
В момент разделения темы у меня заглючил форум, и несколько последних постов исчезло - появился пустой второй том, без постов.
Приношу свои извинения всем пользователям, чьи посты по техническим причинам оказались удалёнными.
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Малышка-Красотулька

Мне то же стало интересно... Вы математику изучали? Пойду математическим способом - от противного. Допустим, что язык и культура населения Киева не украинские.
Не надо идти математическим способом, идите историческим..)
Итак, повторяю свой вопрос:
Вы можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники, меня интересует возникновение термина "украинское".


А разве киевляне говорят на польском, литовском?
Разве население Поволжья разговаривает на языке печенегов?)
Разумеется, на западе Руси постмонгольской эпохи язык эволюционировал, и в результате появился современный украинский язык, и процесс этот длился веками..)


Я давно поняла ваше "дурное" желание утверждать, что Украины нет, не было и не будет.
Почему "нет и не было"? Есть, как самостоятельное государство возникло в 1991-м году.
Я всего лишь утверждаю, что никакой "тысячелетней Украины" не было, это выдумка украинских историков.
Я утверждаю, что в нынешних границах Украина это искусственное образование, созданное руками большевиков в 20-м веке.
И этого ни один украинец не сможет опровергнуть.


в природе не существует даже квадратного метра исконно русской земли. И такой нации как "русский" - не существует. Это смесь других национальностей...
В природе не существует и исконно украинской земли. И такой нации как "украинец" - тоже не существует, это смесь других нацональностей.... хотя ваши учебники и утверждают, что украинская нация возникла 140 тыщ лет назад, и первые питекантропы были украинцами..)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-05-2015 - 17:21
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 17:13)
Вы можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники, меня интересует возникновение термина "украинское".

Вопрос представляется мне странным. Что такое украинская культура? На территории современной Украины проживали славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов, у них была своя антропологическая, культурная и языковая специфика - по сравнению с племенами славян на территории нынешней РФ. Эта специфика со временем никуда не девалась и никуда не делась, что и делает потомков названных племен самостоятельным народом, отличающимся от этнических русских. Я так понял, что именно эту специфику Малышка-Красотулька и называет "украинской". Вы с чем не согласны?
Почему "нет и не было"? Есть, как самостоятельное государство возникло в 1991-м году.
Я всего лишь утверждаю, что никакой "тысячелетней Украины" не было, это выдумка украинских историков.
Я утверждаю, что в нынешних границах Украина это искусственное образование, созданное руками большевиков в 20-м веке.
И этого ни один украинец не сможет опровергнуть.
Чего это вдруг Вы отождествляете Украину как этнографическую, культурную, языковую сущность с Украиной как государством? У Вас получается, что если нет национального государства, то нет и этнической специфики? Да, государство Украина было впервые провозглашено в 1917 году (еще до большевиков). Означает ли это, что до этого момента народ, проживающий на территории провозглашенной Украины как государства не имел этнических отличий от соседей?
В природе не существует и исконно украинской земли. И такой нации как "украинец" - тоже не существует, это смесь других нацональностей.... хотя ваши учебники и утверждают, что украинская нация возникла 140 тыщ лет назад, и первые питекантропы были украинцами..)
Про учебники - вранье. Остальное - чушь! К нации "украинец" относятся потомки полян, древлян, волынян и пр., которые проживали на территории нынешней Украины две тысячи лет назад. Может быть, и раньше.
erga
 
  • Group Icon
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот распространенное в инете письмо украинца:

скрытый текст


Не знаю, написано ли это украинцем или "нашистом", но в этом письме горькая правда без лишних словес и поисков чертей в темной комнате.

Украины больше не будет.

Ненависть украинцев к русским возрастает?
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(erga @ 05.05.2015 - время: 17:52)
Не знаю, написано ли это украинцем или "нашистом", но в этом письме горькая правда без лишних словес и поисков чертей в темной комнате.

Украины больше не будет.

Такое письмо вполне мог бы написать какой-нибудь честный перед собой и совестливый украинец. Хотя, конечно, это не письмо - это публицистика. С характерными для публицистики гиперболами. В России подобной публицистики тоже хватает - о том, что Россия гибнет, что Россия необратимо меняется, про национализм и ненависть, про имперское безумие, про нашистов, про то, что это именно мы и только мы виноваты в ссоре с братскими украинцами и т. п. Тоже подобные же честные и совестливые русские пишут, считающие, что требовательным стоит быть прежде всего к себе, и только потом к окружающим! И не искать виноватых.
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:37)
Вопрос представляется мне странным. Что такое украинская культура? На территории современной Украины проживали славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов, у них была своя антропологическая, культурная и языковая специфика - по сравнению с племенами славян на территории нынешней РФ. Эта специфика со временем никуда не девалась и никуда не делась, что и делает потомков названных племен самостоятельным народом, отличающимся от этнических русских. Я так понял, что именно эту специфику Малышка-Красотулька и называет "украинской". Вы с чем не согласны? .

Ключевое - "современная Украина" в нынешних границах. В этом и заключается подвох. Она создана искусственно, эта "современная Украина", следовательно, выводы о том, что там проживали "славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов" уже являются ошибочными, и украинцы не являются их потомками. Просто нужно понять, на каких территориях находилась Украина без большевистских подарков Ленина, Сталина и Хрущева, и кто хозяйничал на этих территориях... тогда будет проще..)
Поэтому говорить о какой-то "украинской специфике" вообще не имеет смысла - это не подтверждается никакими документами.


Чего это вдруг Вы отождествляете Украину как этнографическую, культурную, языковую сущность с Украиной как государством? У Вас получается, что если нет национального государства, то нет и этнической специфики?
Нет, почему же, специфика есть. Вопрос во временных рамках, к каким временам относить зарождение этой специфики. Я полагаю, что это 16-17 века..)


Да, государство Украина было впервые провозглашено в 1917 году (еще до большевиков).
Провозгласить можно все что угодно..
Важно, насколько долго это просуществует...)


Про учебники - вранье.
00003.gif
Ненависть украинцев к русским возрастает?
Всего фото: 3
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 16:20)
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 16:00)
А можно пример референдумов об отделении, который "головное" государство восприняло с восторгом и признало...?
Референдум в Шотландии 2014 год, референдум в Квебеке 1995 год, референдум в Черногории 2006 год.

И кто тогда "отделился"?

Вас просили привести положительный пример, а вы приводите только отрицательные.
Малышка-Красотулька
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Юдите Григянс @ 05.05.2015 - время: 12:38)
Продолжение дискуссии, начатой здесь
Автор темы Anenerbe


(Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05)
и, пожалуйста, не говорите глупости типа "Киев - русский город", иначе мы с вами опять погрязнем в исторических дебрях.
1. Киев испокон веку был именно русским городом. И для этого не нужно копаться в исторических дебрях.
2. И даже можно не читать Булгакова (как не читали Вы и Ваш муж).
3. Я, в отличие от Вас - коренная киевлянка...
4. ...и Киев украинизировался на моих глазах. Путем массового переселения сельских жителей.
Последняя волна такой украинизации произошла во второй половине 1980-х путем заселения района Троещина населением сельских районов, пострадавших после Чернобыля.

5. И не только Киев был русским городом. На Украине (исключая западные области) испокон веку в городах говорили по-русски, а по-украински говорили только в селах.

6. Смешно, если Вы всерьез считаете, что Киевская Русь с ее князьями дала начало тем толпам селян, которые сейчас орут, что их предки построили Москву, в то время, как не смогли построить никакого государства для самих себя, а их национальное достояние ограничилось исключительно гопаком и вышиванкой.

1. Я конечно извиняюсь, но вы случайно не бредите? Киев никогда не был русским городом!
Если не считать те времена, когда Украина называлась Русью.
2. Нет, Булгакова нужно читать и нужно прямо и откровенно говорить, что во времена Российской империи Украина, в том числе и Киев, были сильно русифицированы - и это будет правдой, а не ваше нелепое утверждение, что "Киев - русский город". В том числе и Булгаков, киевлянин, русский по национальности.
3. А вот тут я глубоко сомневаюсь, что вы - киевлянка. По крайней мере могу уверенно сказать, что вы не украинка по национальности. Да вы вообще не в той стране живете...(хотя и здесь у меня сомнения, что у вас - украинский паспорт...)
4. Могу вас и всех заверить, что ваш метод "украинизации" Киева - бредовый. Вы хоть сами вдумайтесь, что написали: Троещину, район Киева, заселяли сельскими жителями. Кому вы лапшу на уши хотите повесить? В советские времена люди по 20 лет стояли в очередях на квартиру, киевляне постоянно теснились, а тут - на тебе - район Троещина - для сельских жителей!? Интересно, хоть кто-нибудь поверил в вашу глупость? Да, людям, у которых снесли частный дом, который был приписан к селам Троещина и Вигуровщина дали квартиры на Троещине. Но на Троещине проживает более 300 тыс. человек, а бывшие сельчане - это около тысячи....
5. А вот тут соглашусь и посмеюсь. Я уже писала, что как наследие Российской империи и СССР - это русскоговорящие украинские города, что вполне объяснимо. (Правда, это не имеет никакого отношения к тому, что города Украины - русские. Они - русскоговорящие, не более. И с вами здесь общается русскоговорящая киевлянка...). Индия - англоязычная, но Индия и ее города - не английские.
6. В отличии от вас я историей серьезно занималась и занимаюсь. Участвовала в археологических раскопках, а исторических книг прочитала больше, чем вы всего за всю свою жизнь.
...Так вот, Киевская Русь с "ее князьями" не давала начало толпам селян.... (Вы хоть можете представить себе ту эпоху?) Киевский князь, имевший не одну жену, гаремы наложниц и любовниц, имел множество детей и как не редко бывает в таких случаях, при подростании очередного наследника выпихивал его "под зад коленом" из "родных пенат", мол, иди, сопливый, сам строй себе город, создавай свои имения....
...А гопак и вышиванка - это дело рук не князей, а народа. И, между прочим, не ставьте себя в пренебрежительное положение отношением к вышиванкам. Они есть у всех славянских народов... (Кстати, я уже засомневалась не только в том, что вы киевлянка, что вы гражданка Украины, но после вашего пренебрежения к славянским ценностям я сомневаюсь, что вы славянского происхождения...)
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12)
1. Я конечно извиняюсь, но вы случайно не бредите? Киев никогда не был русским городом!
Если не считать те времена, когда Украина называлась Русью.

А если считать те времена, то получается - был русским городом?)

И если все-таки согласиться с вами, что "никогда", то чьим городом он был? Украинским?
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Малышка-Красотулька , я уже высказал своё мнение этой "киевлянке". Но , к сожалению, посты потерялись при переносе темы....

Про Троещину она особенно ярко отожгла ))))

п.с. Мне так никто не объяснил, что это за победа была у России над Китаем 7523 года назад ?


Ненависть украинцев к русским возрастает?
Хорхе Топор
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12)
Киев никогда не был русским городом!

сколько вам лет ? по паспорту
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43



Интересные топики

Переживёт ли Россия Вторую Холодную Войну?

Минусы современной России

В Латвии маршируют эссовцы...

Что делать?

Прайс на чиновника