Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?

Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.

Почему так произошло?Как вы считаете?
darsie
 
  • Group Icon
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OnlineМужчинаСвободен
«Гроза двенадцатого года

Настала — кто тут нам помог?

Остервенение народа,

Барклай, зима иль русский Бог?»...


И кто слабым был, сильным стал тогда,
А кто сильным был, стал ещё сильней,
И кричали враги зачарованные:
"Может, русские заколдованные?
Их пронзишь стрелой, а они живут,
Их сожжешь огнём, а они живут,
Их убьёшь сто раз, а они живут,
А они живут и сражаются!"

заданная вами тема не раз волновала и поэтов и врагов ...
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Трудно победить на чужой территории.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
людские ресурсы.
протяженность фронтов.
эти два фактора взаимосвязаны.
плюс снабжение тормозилось, а это опять из-за больших расстояний.
PARAND
 
  • Group Icon
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Если бы наша территория была бы маленькая как страны в Европе,то смяли бы запросто!А так они просто увязли ,растянули коммуникации людей и на юге и на севере и на главном направлении ...Ну и здесь подошла осень и конечно зима!!!Вспомните и Карл так же почил и Французы ,,,
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 01:16)
Почему так произошло?Как вы считаете?
Смогли затянуть войну, а дальше уже помогли зима, огромная территория, очухавшиеся генералы, заработавшая на всю катушку военная промышленность и русская упертость.

Это сообщение отредактировал Lileo - 02-05-2015 - 00:40
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория?

А как же народ?
Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов?
Как же люди,которые шли с гранатами на танки?

Как же он?

Помните фильм Офицеры?

Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков.
И готовы были погибнуть.

У меня в этом эпизоде слеза наворачивается.

Думаю из за таких людей мы и победили.

Тактика и расчёт дело важное.

Но важнее людей нет ничего.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)
И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны.
И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог.

Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить.

Как считаете за счёт чего?Почему?

Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили.

Почему так произошло?Как вы считаете?
Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду!
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Полностью на этот вопрос никто не ответит пока не рассекретят все архивы.То что перевес был на стороне Германии спорный вопрос. По многим источникам численность и количество вооружения Германии не превышало количество вооружения и численности Советского Союза. Но внезапность нападения уравняло и даже дало преимущество гитлеровским войскам. Тут я склонна принять версию Суворова о превентивном ударе. уж очень всё сходится. но при этом нисколько не умоляет подвига советского солдата в этой войне. наоборот. коварное нападение. поражение в первые дни войны ещё больше возвеличивает мужественность и стойкость советского народа в той войне. Но повторюсь, что правду можно узнать только когда рассекретят все архивы.что касается того что Германия не смогла победить СССР, то всё дело в том. что люди прежде всего защищали Родину, а во вторых цементирующей силой была партия.Цементирующей и обобщающей весь советский народ.
vrille
 
  • Group Icon
  • Статус: brainy's the new sexy
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Масек @ 02.05.2015 - время: 01:46)
Простите за правду!

А правда Ваша в каким-либо документах подтверждена?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44)
Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория?

А как же народ?
Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов?
Как же люди,которые шли с гранатами на танки?

Как же он?

Помните фильм Офицеры?

Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков.
И готовы были погибнуть.

У меня в этом эпизоде слеза наворачивается.

Думаю из за таких людей мы и победили.

Тактика и расчёт дело важное.

Но важнее людей нет ничего.

я Вас умоляю. ну мы же не на митинге.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени..

dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sister of Night @ 02.05.2015 - время: 00:33)
Трудно победить на чужой территории.

Почему же трудно? Многие войны шли на чужой территории. На своей-то чего ж воевать? Только отбиваться. Немцы успешно начали войну на чужой территории. Операция "Гляйвиц". А потом были аншлюсы, пали Франция, Дания, Польша превратилась в воеводство. Операция "Морской лев" разрабатывалась... А через несколько лет советские войска погнали фрицев и из Польши, и из Чехословакии, Венгрии, дошли до Берлина. Война шла уже не на нашей территории.

Да и Наполеона тоже гнали от Москвы до самого Парижа.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 01.05.2015 - время: 23:46)
Понимаешь,они в трупах завязли!Танки не смогли преодолеть скользили .а немцы блевали и стрелять не могли!На одного немецкого трупа наших 10 приходилось.У них ни сил ни патронов ни техники не хватило!!они такой жести не ожидали, Думали стрельнут и мы сдадимся.Простите за правду!

А где то есть документы подтверждающие ваше мнение?

Почему смогли победить? Боюсь, что назвать один фактор невозможно, в истории все очень взаимосвязано. .
Первое и как мне видится самое важное - героизм советского народа. Причем везде, как на фронте, где героизм наших приводил немцев в немыслимое удивление.
Героизм в тылу. За короткий период были переброшено на Урал и запущено производство всего необходимого фронту. Работали и не эвакуированные предприятия.
В тылу как советском, так и немецком. Это не только партизаны. Это и военнопленные, вспомните летчика Девятаева, союзы военнопленных в концлагерях.
Огромные расстояния и отсутствие у немцев достаточных людских резервов.
Проблемы с командованием у немцев. С одной стороны немцы вояки были не самые плохие, однако грызня внутри высшего руководства Германии, успехов не прибавила.
Помощь союзников - как ленд-лиз, так и открытие второго фронта.
Погодные условия тоже сыграли свою роль, однако эта роль была не столь существенна как о ней говорят.
Я уверен, что есть и еще причины, я не претендую на истину в последней инстанции.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 02.05.2015 - время: 01:00)
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:44)
Ну то есть как всегда.Дороги,зима,огромная территория?

А как же народ?
Как же люди,которые собой прикрывали товарищей от огня из дотов?
Как же люди,которые шли с гранатами на танки?

Как же он?

Помните фильм Офицеры?

Когда раненые.Все кто мог держать оружие вышли против танков.
И готовы были погибнуть.

У меня в этом эпизоде слеза наворачивается.

Думаю из за таких людей мы и победили.

Тактика и расчёт дело важное.

Но важнее людей нет ничего.
я Вас умоляю. ну мы же не на митинге.

А меня умолять не стоит. Если вы это воспринимаете,как митинг дело ваше. А я воспринимаю по другому.
ласомбра
 
  • Group Icon
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
на эту тему много писали. и наши и иностранцы.

немцы рассчитывали на блицкриг. молниеносную войну.
в быстрой войне можно не учитыватъ много фактов. можно не учитывать коммуникации. лечение раненых. запчасти для техники... и многое другое.

говоритъ о том что войну выиграли за счет мужества народа... а почему тогда в войне с финляндией. мужество - не проявилосъ?
ЗЫ. кстати стастика убитых во время ВОВ.естъ. с обоих сторон. русских погибло болъше. но не намного... поэтому говоритъ что: "на одного убитого немца было десятъ наших - не получится"

Это сообщение отредактировал ласомбра - 02-05-2015 - 18:22
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гитлеровский национал социализм был утопией и соответственно весь Drang nach Osten был безумной авантюрой. Именно поэтому деньги вкладывались именно в Гитлера, т.к. результатом должен был быть полный звездец Европе и России после этого жуткого мирового побоища. Даже выход на заданную планом Барбаросса линию Архангельск- Астрахань ничего не давал в стратегическом плане. Я уж не говорю о том, что германская разведка явно не дорабатывала. Только кусок от Вельска до Шенкурска в 110км в 70х годах ЗИЛ 157 проходил за 10 часов. От Шенкурска до Архангельска еще 400км. В 40х там вместо мостов в некоторых местах были еще гати. Туда просто проехать всей армией без всякой войны можно было только зимой по льду. Взорвать же мосты на железке и удерживать противоположный берег какой нить Емцы можно одной дивизией.
В любом случае впереди были промышленные центры Урала и огромная страна до Тихого океана. Не удержать немцам эти 3 тысячи км фронта от Белого моря до Каспийского.
ласомбра
 
  • Group Icon
  • Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 18:24)
Даже выход на заданную планом Барбаросса линию Архангельск- Астрахань ничего не давал в стратегическом плане.

после взятия Москвы на стороне германии должны были выступитъ еще ряд стран...
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ласомбра @ 02.05.2015 - время: 18:17)
на эту тему много писали. и наши и иностранцы.

немцы рассчитывали на блицкриг. молниеносную войну.
в быстрой войне можно не учитыватъ много фактов. можно не учитывать коммуникации. лечение раненых. запчасти для техники... и многое другое.

говоритъ о том что войну выиграли за счет мужества народа... а почему тогда в войне с финляндией. мужество - не проявилосъ?
ЗЫ. кстати стастика убитых во время ВОВ.естъ. с обоих сторон. русских погибло болъше. но не намного... поэтому говоритъ что: "на одного убитого немца было десятъ наших - не получится"

А что Финляндия? попёрли так сказать в лаптях на северный полюс. Вот и получили...
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В свою бытность студентом я писал реферат по экономике.назывался он примерно так
Экономика и промышленность СССР в период Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.Так вот чудес ребята не бывает и с одним патриотизмом далеко не пройдёшь!Экономика первична ,патриотизм вторичен. СломитЬ гитлеровскую военную машину можно было только мощной Советской машиной.И никто из капиталистов не ожидал,что социализм может за два года так перестроить и наладить экономику и военную промышленность в том числе и за счет героического труда советского народа в тылу.что она оказалась и современное и мощней гитлеровской. Интернета тогда не было и я изучал аналогичные работы знаменитых экономистов в Ленинской библиотеке
И не голословно ,а факты и цифры просто ошеломляли.США рассчитывала,что иЗ войны ,даже победив ,мы выйдем весьма потрепанные и ослабленные и они ,став Мировой Сверхдержавой ,будут управлять нами и стричь бабло.А вышли из Второй мировой две Мировые сверх державы Они и СССр.Это наглядно показало преимущество социалистического строя с его плановым, а не рыночным хозяйством в экстремальный условиях катаклизмов и войн. МОЖЕТЕ ПЛЕВАТЬСЯ ЯДИКОМ,НО ФАКТ ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ. вТОРАЯ Мировая война начатая всеми буржуазными державами руками фашистовпротив нас
и социализма была ими проиграна и изменила соотношения сил в мире в сторону укрепления этого социализма.Великобритания и Америка нам этого простить не смогла и противостояние продолжалось уже в послевоенное время и в годы холодной войны и на гране обмена ядерными ударами.

Сначала немцы были первыми по численности выпускаемых самолетов,танков,пушек и оружия, металла.но потом первыми стали мы и начали их гнать и бить.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ласомбра @ 02.05.2015 - время: 18:17)
на эту тему много писали. и наши и иностранцы.

немцы рассчитывали на блицкриг. молниеносную войну.
в быстрой войне можно не учитыватъ много фактов. можно не учитывать коммуникации. лечение раненых. запчасти для техники... и многое другое.

говоритъ о том что войну выиграли за счет мужества народа... а почему тогда в войне с финляндией. мужество - не проявилосъ?
ЗЫ. кстати стастика убитых во время ВОВ.естъ. с обоих сторон. русских погибло болъше. но не намного... поэтому говоритъ что: "на одного убитого немца было десятъ наших - не получится"

Вы как будто с зоны откинулись после 25лет одиночной камеры!Да посмотрите вы фильмы Михалкого,посмотрите цикл фильмов еще СССр Великая Отечественная Война.
Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев! не просто так же они до Москвы добрались за 3 месяца и не только из за внезапности .сколько из за технического преимущества техники самолетов их количества и вооружения.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 02:00)
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени..

Ну, значит, руководство Германии, включая сюда и руководство Вермахта, были уверены, что второго фронта, по крайней мере, в Европе, не будет. Зато были уверены во "втором фронте" на Дальнем и Ближнем Востоке.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 01:00)
Недооценка военного и экономического потенциала СССР.
Переоценка аналогичного собственного.
Огромные российские просторы, недооценка суровости российской зимы, к которой немцы были не готовы в принципе.
Ошибочная надежда на вступление в войну Японии и Турции и на, как следствие, оттяг советских сил на Дальний Восток и в Закавказье.
Да и вообще.. Опыт ПМВ - ничему не научил.. Что поражение в войне на два фронта - вопрос лишь времени..
Ну да ну да,Все дебилы и особенно немцы,плохие спецалисты,разведчики учёные,а мы хитрые ,косили под дураков и обманули...А у самих американские дивизии под Москвой стояли. 00058.gif
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 02.05.2015 - время: 20:00)
Ознакомтесь со статистикой убитых и раненых с техническими характеристиками танков.Немецкие танки жгли наши танки и т-34 в том числе как семечки а наши пушки их броню не брали это поначалу было избиение младенцев!

Этот вопрос обсужден на десятках военных форумов. Вы без труда можете сами проделать вами предложенное и сравнить характеристики советских и немецких танков. Немцы после первых встреч с Т34 и КВ не ввязывались с ними в бой, а использовали батареи противотанковой артиллерии, входящие в каждый танковый корпус. В случае с КВ немецкие средства ПТО оказались бессильны и тогда впервые по танкам стали стрелять из 88мм зениток. Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14



Интересные топики

Культ "священной" мумии

Мультикультура обречена на провал

Доверяете ли вы новостям из ТВ?

Собаку спас...

зачем столько брехни?