Наука ли математика?
да [ 35 ]  [89.74%]
нет [ 4 ]  [10.26%]
Всего голосов: 39
  


Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.

Зачем эта угадайка?

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 25-04-2015 - 12:25
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 11:24)
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.

Зачем эта угадайка?

Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.

Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нобелевская премия по большинству наук не присуждается. Например, Нобель благополучно обошел вниманием науки о Земле, которые прекрасно попадают под определение. В то же время, премия по литературе к науке не имеет никакого отношения, т.к. премии присуждаются за художественные произведения, а не за литературоведческие работы.

С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием).
Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.

Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.

Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто 00003.gif
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31)
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?

Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
[/QUOTE] Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.

А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
neon_mud
 
  • Group Icon
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?

Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:31)
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)

Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:14)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31[URL=http://tolkslovar.ru/n3438.html)
http://tolkslovar.ru/n3438.html[/URL]
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.

Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.

mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.

Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 18:44
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 16:31)
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)

А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:39)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.

Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.


mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 18:54)
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением.

Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.

Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:43)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.

Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.

А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно, наука.
Собственно, это, как мне кажется, невозможно оспорить со времени появления теоремы Геделя о неполноте: "всякая непротиворечивая система аксиом неполна, всякая полная система аксиом противоречива".
То есть, взяв некую систему аксиом, в которой любое утверждении А можно доказать или опровергнуть, мы неизбежно обнаружим утверждения Х, о которых можно доказать и то, что они истинны, и то что они ложны.
Это демонстрирует принципиальную неисчерпаемость математики: ее развитие требует внесения новых аксиом, невыводимых из прежних.
А Нобель просто создал свою премию до того, как теорема Геделя была сформулирована и доказана.

Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2015 - 20:20
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25.04.2015 - время: 19:35)
.[/QUOTE] Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.

Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке.
Поставить спектакль "Вишневый сад" можно в любом театре и с любым режиссером и труппой, и , за исключением особенностей игры актеров, это все равно будет тот же "Вишневый сад" хоть в Ленкоме, хоть во МХАТ им. А.П.Чехова. Тоже воспроизводимость, но только это не наука, а искусство.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

должны ли мы

Хочу жить именно в МОСКВЕ

Популярность религии растет (а науки - падает)?

беспредел в Челябинске

Идиоты со смартфонами и iphone