Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.

То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.

А вы как относитесь к такому заявлению?
Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России?

Или папа действительно так думает?
Ведь он российского телевидения не смотрит...

Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.

То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.

А вы как относитесь к такому заявлению?
Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России?

Или папа действительно так думает?
Ведь он российского телевидения не смотрит...

Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство.

Старичок(с)

Папе наверное всё равно как это там называется.
У него других забот хватает. О пастве позаботиться. Службу провести. Опять таки с Богом связь держать.

Какая ему разница фашизм или сталинизм.

А ежели серьёзно.
А чего Папа не припомнил об Средневековых "подвигах" католической церкви?
Начиная с продажи всем, имеющим деньги индульгенций. И заканчивая охотой на ведьм.И интересно если припомнил,то как обозвал бы? Сталинизмом или фашизмом?

Позабыл наверное. Старый совсем стал.
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.

А вы как относитесь к такому заявлению?

я плохо знаю историю Германии в гитлеровские времена до ВОВ, но на сколько мне известно, Гитлер не относился к своему народу так, как Сталин. так что здесь нужно как то все разделять, картину в общих чертах сравнивать не получится.
но, по большому счету, они оба для меня шайтаны, Гитлер, потому, что напал на нашу страну, Сталин из-за репрессий.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Харьков, 12 апреля.
Руководство Харьковского тракторного завода выступило с заявлением, в котором подвергло резкой критике снос памятника Серго Орджоникидзе. Тех, кто посягнул на монумент, в ХТЗ считают нелюдями, вандалами и варварами – и тут с заводчанами трудно не согласиться, каждое слово в цель.
Памятник Орджоникидзе находился у здания заводского управления, для сотрудников ХТЗ он был символом трудовых достижений.
«Этим актом бандиты, под покровом темноты, не только нанесли оскорбление и сломали собственность трехтысячного коллектива завода, но и оскорбили более 25 тысяч ветеранов-заводчан, которые принимали участие в создании тяжелой промышленности в Украине», — говорится в заявлении.
Руководители ХТЗ подчеркнули, что сам Орджоникидзе ничем не заслужил такой нелюбви со стороны неблагодарных потомков. А вот для машиностроения, развития промышленности, в том числе и на Украине, потрудился на славу.
«Серго Орджоникидзе был одним из немногих государственных деятелей, который был не согласен с политикой Сталинских репрессий и открыто заявлял об этом. Серго Орджоникидзе вошел в историю как нарком тяжёлой промышленности и человек, под руководством которого построено много заводов и фабрик, в том числе и в Украине», — сказано в документе.
http://nahnews.org/203508-xtz-osudil-vanda...-ordzhonikidze/
Хоть не папа но тоже осудили. Эти наверное у Путина на содержании....
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 09:45)
А чего Папа не припомнил об Средневековых "подвигах" католической церкви?
Начиная с продажи всем, имеющим деньги индульгенций. И заканчивая охотой на ведьм.И интересно если припомнил,то как обозвал бы? Сталинизмом или фашизмом?

Позабыл наверное. Старый совсем стал.

Это вы немножко подзабыли...))
Хотя, вы, вроде, и не старый.

Еще в 1982 году Папа Римский Иоанн Павел II извинился за ошибки инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и насилие в служении правде".
Сравнительно недавно (в 2012-м, если я правильно помню) Ватикан опубликовал огромный доклад, посвященный деятельности инквизиции, где были подвергнуты подробному разбирательству и осуждены методы, используемые инквизицией.

Это что касается инквизиции. Что касается индульгенций и прочих схем собирания средств с паствы, то немного непонятно, каким концом это к фашизму относится...

Я думаю, что перегибы сталинской эпохи так же следовало бы подробно исследовать и подвергнуть осуждению преступления, если таковые имели место.

А пока этого толком не сделано, то и приходится россиянам обижаться, оправдываться и отнекиваться в таких ситуациях.

Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 10:58)
Я думаю, что перегибы сталинской эпохи так же следовало бы подробно исследовать и подвергнуть осуждению преступления, если таковые имели место.

Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало?
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 10:58)
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 09:45)
А чего Папа не припомнил об Средневековых "подвигах" католической церкви?
Начиная с продажи всем, имеющим деньги индульгенций. И заканчивая охотой на ведьм.И интересно если припомнил,то как обозвал бы? Сталинизмом или фашизмом?

Позабыл наверное. Старый совсем стал.
Это вы немножко подзабыли...))
Хотя, вы, вроде, и не старый.

Еще в 1982 году Папа Римский Иоанн Павел II извинился за ошибки инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и насилие в служении правде".
Сравнительно недавно (в 2012-м, если я правильно помню) Ватикан опубликовал огромный доклад, посвященный деятельности инквизиции, где были подвергнуты подробному разбирательству и осуждены методы, используемые инквизицией.

Это что касается инквизиции. Что касается индульгенций и прочих схем собирания средств с паствы, то немного непонятно, каким концом это к фашизму относится...

Я думаю, что перегибы сталинской эпохи так же следовало бы подробно исследовать и подвергнуть осуждению преступления, если таковые имели место.

А пока этого толком не сделано, то и приходится россиянам обижаться, оправдываться и отнекиваться в таких ситуациях.

Я не подзабывал.Я просто этого не видел и не читал.
Вы я смотрю в курсе. Дайте ссылочки.Почитаю,так сказать впитаю новую информацию.

Про индульгенции и прочее. Я разве сказал,что это каким то концом относится к фашизму?
Читайте не так,как вам хочется видеть,а так как изначально было написано.

Индульгенции это всего на всего маленькая капелька в море беспредела,который в своё время творила Европейская церковь ради своей власти и величия.

Ну так перегибы были у Сталина никто не спорит ведь. Жаль не успел перед смертью Сталин покаяться. Сразу бы кучу вопросов снял. Даже и не извинился, как Иоанн Павел сделал. Ушёл молча.

А так глядишь прочитали бы его извинения,да и простили бы старика.Чего уж там.

Как здорово у вас получается говорить за всех. Я например не отнекиваюсь и уж тем более не оправдываюсь. Что сделано,то сделано.

В истории практически любой Европейской страны есть подобные вещи. Просто об этом не любят в других странах вспоминать. Это отличительная особенность некоторых наших сограждан. Кричать о том,какой плохой дядька раньше правил страной.

Сталина нужно было осуждать тогда.В его время.Сейчас же осуждение Сталина это очередная глупость. Сталина нужно изучать. И только хорошо изучив можно будет делать выводы(с)
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 10:58)
[/QUOTE]
Я думаю, что перегибы сталинской эпохи так же следовало бы подробно исследовать и подвергнуть осуждению преступления, если таковые имели место.

А пока этого толком не сделано, то и приходится россиянам обижаться, оправдываться и отнекиваться в таких ситуациях.

Вся история человечества насыщена войнами, порабощением, репрессиями, насильными завоеваниями территорий и народов, междоусобицей... И что, пришло время начать переоценку всех деяний и приступить к покаянию? Тогда только этим и придется заниматься, оставив все дела. Причем, с периодическими повторениями покаяний по мере переоценки событий и исторических фигур.

Любая оценка личности должна быть объективной, иначе это будет на анализ. а подтасовка, искажение. Фигура Сталина - не исключение. и идея репрессий принадлежала не ему, а учителю и вождю - Ульянову (Ленину). Сколько жертв было расстреляно до 1924 года? Сталин лишь продолжил дело Ленина и создал окончательную форму абсолютной репрессивной машины под названием ОГПУ -НКВД. Но ведь никто не станет отрицать, что в войну Сталин со своими полководцами активно работал на защиту нашей Родины и на Победу.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии.

То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.

А вы как относитесь к такому заявлению?
Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России?

Или папа действительно так думает?
Ведь он российского телевидения не смотрит...

Турки, кстати, уже выразили свой негатив и отозвали своего посла из Ватикана "для консультаций", это обычная формулировка, означающая крайнее недовольство.

Папа такой же продажный как и все политики..Что бы что то осудить надо самому там быть..Или папа тоже жертва сталинских репрессий?. Давайте заодно и французскую революцию осудим, там на душу населения погибло гораздо больше народа чем в СССР за период так называемых репрессий.Ватикан как всегда играет в политические игры. Сперва сжечь- потом оправдать..И наоборот. Правильно сказано вся история человечества построена на крови. И чем крепче было государство тем больше было пролито крови.тем более менялись формы правления и этот переход тоже обильно смачивался кровью.Папа не получает зарплату в Госдепе, ему и так достаточно несут, а вот то что Ватикан и его политика зависит от сильных мира всего так это неоспоримый факт..Папу ведь за "неосторожные"или не отвечающие интересам"заказчиков" высказывания можно и поменять..Да мне и всё равно как и что считает Папа, он для меня не авторитет.
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 11:26)
1. Вы я смотрю в курсе. Дайте ссылочки.Почитаю,так сказать впитаю новую информацию.

2. Про индульгенции и прочее. Я разве сказал,что это каким то концом относится к фашизму?
Читайте не так,как вам хочется видеть,а так как изначально было написано.

3. Индульгенции это всего на всего маленькая капелька в море беспредела,который в своё время творила Европейская церковь ради своей власти и величия.

4. В истории практически любой Европейской страны есть подобные вещи. Просто об этом не любят в других странах вспоминать. Это отличительная особенность некоторых наших сограждан. Кричать о том,какой плохой дядька раньше правил страной.
1. Да, я более-менее в курсе. Необходимый дополнительный материал вы без труде найдете сами в Сети.

2. Я прочла в точности так, как вы написали:


А чего Папа не припомнил об Средневековых "подвигах" католической церкви?
Начиная с продажи всем, имеющим деньги индульгенций. И заканчивая охотой на ведьм.И интересно если припомнил,то как обозвал бы? Сталинизмом или фашизмом?


Индульгенции перечислены среди "подвигов" католической церкви. И вы интересуетесь, как эти "подвиги" обозвал бы папа - сталинизмом или фашизмом.
Вы написали глупость и попытались свалить этот факт на мое якобы "неумение" понимать написанное.
Я нахожу такой стиль вашего поведения по меньше мере несолидным.

3. Просто любопытно. Что беспредельного вы находите в индульгенциях? Это всего лишь передовой способ экспресс-отпущения грехов за небольшую плату.
Другие способы отпущения грехов вы находите более приемлимыми?

4. Массовый геноцид собственного населения вы имеете в виду?
Собственно, факты геноцида папа и перечислил. Вы еще какие то подобные факты вспомните, чтобы миллионы людей подвергались геноциду?
Возможно, у меня пробелы в истории...


(Mamont @ 13.04.2015 - время: 11:24)
Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало?

Осуждают, да.
Но преступным сталинский режим официально так и не был признан.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-04-2015 - 17:04
Xрюндель
 
  • Group Icon
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Stella-law @ 13.04.2015 - время: 14:02)
1. Папа такой же продажный как и все политики..

2. Что бы что то осудить надо самому там быть..Или папа тоже жертва сталинских репрессий?.

3. Давайте заодно и французскую революцию осудим, там на душу населения погибло гораздо больше народа чем в СССР за период так называемых репрессий.


4. Папу ведь за "неосторожные"или не отвечающие интересам"заказчиков" высказывания можно и поменять.


1. Вы можете предоставить какие то факты, подтверждающие продажность папы римского?

2. Судьи Нюрнбергского трибунала не были жертвами холокоста. Что не помешало им судить нацистских преступников и вынести им приговор.

3. Есть какие то данные, которые могли бы подтвердить этот тезис? Я не владею информацией, поделитесь.

4. Практически нереально "поменять" папу. Гораздо сложнее, чем любого другого политического деятеля, правителя или президента.

(dogfred @ 13.04.2015 - время: 12:51)
<q>Вся история человечества насыщена войнами, порабощением, репрессиями, насильными завоеваниями территорий и народов, междоусобицей... И что, пришло время начать переоценку всех деяний и приступить к покаянию? Тогда только этим и придется заниматься, оставив все дела.</q>

На самом деле, фактов геноцида - то есть, массового притеснения и уничтожения мирного населения по какому то признаку - за всю новейшую историю человечества было не так уж и много.

Папа их и перечислил.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-04-2015 - 17:01
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 13.04.2015 - время: 10:34)
Памятник Орджоникидзе находился у здания заводского управления, для сотрудников ХТЗ он был символом трудовых достижений.

Руководители ХТЗ подчеркнули, что сам Орджоникидзе ничем не заслужил такой нелюбви со стороны неблагодарных потомков.

Бывший гангстер, который стал революционером и профессиональным Лоуренсом Аравийским на Кавказе...как символ трудовых достижений конечно доставляет... 00003.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 10:58)
Еще в 1982 году Папа Римский Иоанн Павел II извинился за ошибки инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и насилие в служении правде".
Сравнительно недавно (в 2012-м, если я правильно помню) Ватикан опубликовал огромный доклад, посвященный деятельности инквизиции, где были подвергнуты подробному разбирательству и осуждены методы, используемые инквизицией.

Позором для всего Христианства и Европейской цивилизации, были извинения за Крестовые походы, которые были по сути реконкистой и отвоевыванием некогда христианских земель у арабов и турков...особенно забавны извинения перед турками, которые захватили и поработили христианские Балканы, да и арабы 600 лет владели Иберией...
Звериный оскал толерастии.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 11:26)
В истории практически любой Европейской страны есть подобные вещи. Просто об этом не любят в других странах вспоминать. Это отличительная особенность некоторых наших сограждан. Кричать о том,какой плохой дядька раньше правил страной.

Сталина нужно было осуждать тогда.В его время.Сейчас же осуждение Сталина это очередная глупость. Сталина нужно изучать. И только хорошо изучив можно будет делать выводы(с)

Тимур - Тамерлан выкладывал горы из десятка тысяч человеческих черепов.
А в Узбекистане один из высших орденов республики - Орден Тимура.
Наполеон во Франции национальный герой. А ведь он крови людской пролил не мало
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 13.04.2015 - время: 10:06)
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36)
То есть фактически, папа поставил в один ряд сталинский и гитлеровский режимы.

А вы как относитесь к такому заявлению?
я плохо знаю историю Германии в гитлеровские времена до ВОВ, но на сколько мне известно, Гитлер не относился к своему народу так, как Сталин. так что здесь нужно как то все разделять, картину в общих чертах сравнивать не получится.
но, по большому счету, они оба для меня шайтаны, Гитлер, потому, что напал на нашу страну, Сталин из-за репрессий.

Вы не то что плохо знаете историю, Вы её вообще не знаете, раз выдаете тот образ мышления, на которое США и их союзники потратили десятки лет пропаганды и многие миллиарды долларов. Избавь мир от понимания того, что Сталин и СССР спасли мир от фашизма - и можно смело собирать новый крестовый поход против ненавистной России.

Для Вас, возможно, открытие - но все правители независимой самостоятельной России для Европы и США - демоны в человеческом обличии. Что сейчас с успехом показывают нам на примере Путина. Который боролся-боролся с Культом Великого Сталина, а оказалось что он как раз цементирует Россию и её народы как символ Победы и справедливости.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:52)
1. Да, я более-менее в курсе. Необходимый дополнительный материал вы без труде найдете сами в Сети.








Вы то в курсе.Но мы то нет.
И именно поэтому я и попросил дать ссылки на источники.
Я конечно понимаю,что вы нам врать не станете.Но всё же.
А вы как обычно.Ссылок давать не хочу.Ищите мол в интернете.
А мне оно надо?Вы пишите про какие то там извинения.И мне же ещё предлагаете тратить своё время на поиск этих самых извинений.
Как то не солидно чесслово.И смешно.




2. Я прочла в точности так, как вы написали:


А чего Папа не припомнил об Средневековых "подвигах" католической церкви?
Начиная с продажи всем, имеющим деньги индульгенций. И заканчивая охотой на ведьм.И интересно если припомнил,то как обозвал бы? Сталинизмом или фашизмом?


Индульгенции перечислены среди "подвигов" католической церкви. И вы интересуетесь, как эти "подвиги" обозвал бы папа - сталинизмом или фашизмом.
Вы написали глупость и попытались свалить этот факт на мое якобы "неумение" понимать написанное.
Я нахожу такой стиль вашего поведения по меньше мере несолидным.


Начиная с индульгенций. Понимаете? Начиная.

Папа ведь тоже не какой то из поступков Сталина сравнивал с фашизмом? Судя из ваших слов Папа все деяния приравнял к фашизму. Или нет?

И хотел бы вас попросить впредь свои оценки по типу "глупость" или "не глупость" держать при себе. А то не солидно как то. С вами общаются нормально,а вы так и норовите слова оппонента "глупостью" обозвать.


3. Просто любопытно. Что беспредельного вы находите в индульгенциях? Это всего лишь передовой способ экспресс-отпущения грехов за небольшую плату.
Другие способы отпущения грехов вы находите более приемлимыми?


Приемлемый.Ну да. Завалил сотню другую людей.В том числе детей и женщин со стариками. Приехал. Прикупил индульгенцию подороже. И всё. Чист аки младенец.
Очень даже по передовому. А я то думал,что заповедь "Не убий" это очень важная заповедь,которую именно церковь проповедует народу. Ошибался значит. Там то экспресс-отпущение грехов было важно. Вот мы все дурачки. Не понимаем ничего. Спасибо хоть подсказали. А то жили бы глупцами.


4. Массовый геноцид собственного населения вы имеете в виду?
Собственно, факты геноцида папа и перечислил. Вы еще какие то подобные факты вспомните, чтобы миллионы людей подвергались геноциду?
Возможно, у меня пробелы в истории...


Какой такой геноцид? Какие такие факты?
Хватит словоблудием заниматься.
Давайте факты и будем дальше беседовать.

fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 13.04.2015 - время: 17:18)
(fantomih @ 13.04.2015 - время: 11:26)
В истории практически любой Европейской страны есть подобные вещи. Просто об этом не любят в других странах вспоминать. Это отличительная особенность некоторых наших сограждан. Кричать о том,какой плохой дядька раньше правил страной.

Сталина нужно было осуждать тогда.В его время.Сейчас же осуждение Сталина это очередная глупость. Сталина нужно изучать. И только хорошо изучив можно будет делать выводы(с)
Тимур - Тамерлан выкладывал горы из десятка тысяч человеческих черепов.
А в Узбекистане один из высших орденов республики - Орден Тимура.
Наполеон во Франции национальный герой. А ведь он крови людской пролил не мало

Это вы не мне.Это вы Хрюнделю расскажите.
А то она геноцид только при Сталине заметила.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какая вообще милая тема. особливо если вспомнить, что предыдущий Папа в свое время был членом Гитлерюгенда, что не помешало его причислить к лику святых. Читайте и аплодируйте...:


Диктатор в Ватикане

Придя к власти в 1933 г., Гитлер уделил особое внимание подписанию соглашения рейха с Пачелли, который к тому времени вернулся в Ватикан и работал кардиналом статс-секретарем. Условия фюрера были рассчитаны на устранение оппозиции нацистской партии. В обмен на возможность навязать каноническое право немецким католикам Ватикану пришлось заставить Партию центра немецких католиков подписать закон о предоставлении чрезвычайных полномочий правительству. Тем самым была упразднена одна из самых значительных оппозиционных партий Третьего рейха, и Гитлеру предоставлена неограниченная диктаторская власть. В итоге миллионы католиков вступили в нацистскую партию, думая, что она пользуется безоговорочной поддержкой самого Папы. При этом Гитлер открыто охарактеризовал сделку как «особенно важную в борьбе с международным еврейством».

С этого момента любая критика нацистов немецкими католиками должна была осуществляться через Ватикан. Но Ватикан ничего не делал и молчал — во многом это было следствием несговорчивости самого Пачелли. Летом 1938 г., незадолго до смерти, Папа Пий XI вдруг обеспокоился приходом к власти нацистов и фашистов и антисемитизмом в Европе, но было уже поздно. Он ушел из жизни за несколько часов до предстоящего выступления, клеймящего Гитлера. 12 марта 1939 г. в результате трех голосований Папой был избран Пачелли. Он занял престол как Пий XII. Одним из первых действий Папы была встреча с немецкими властями и подтверждение поддержки нацистской партии. В апреле по просьбе Пачелли папский посол в Берлине устроил гала-прием в ознаменование 50-летия Гитлера. До войны оставались считанные недели.



Не говорите о войне...



1 сентября 1939 г. Гитлер вторгся в Польшу. Но Папа Пий XII безмолвствовал, чем вызвал недоумение союзников. Он отказался осудить нацистов, несмотря на эскалацию войны и на огромные потери с обеих сторон. А в 1942 г. мир осознал реальность Страшного суда, и молчание Папы особенно тревожило.

16 июня британская Дейли телеграф опубликовала передовую статью об уничтожении евреев. Не прошло и недели, как массовый митинг на Мэдисон-сквер-гарден Нью-Йорка потребовал всемирного вмешательства в кризис. В сентябре президент Рузвельт направил личного представителя в Ватикан в надежде ускорить реакцию, но Папа был непроницаем.

Пий XII заговорил только в своем Рождественском послании 1942 г., через неделю после того, как британский посол в Ватикане лично передал ему досье, свидетельствующее об уничтожении в концентрационных лагерях миллионов евреев по всей Европе. Но сказанное Папой было так расплывчато, что лучше бы он промолчал. В послании не упоминались ни «нацисты», ни «евреи», но лишь туманно упоминались «сотни тысяч» (не миллионы) обреченных на смерть «по причине их национальности или расы».

Если столь слабое осуждение и знаменовало сдвиг в политике по отношению к нацистам, то этого было недостаточно для спасения тысячи евреев, менее чем через полгода попавших в облаву эсэсовцев на улицах Рима, прямо под боком у Папы. Почти все депортированные были убиты. Одна из жертв, Сеттимия Спиццичино, была найдена почти бездыханной в груде искореженных тел: на ней проводил опыты нацистский «ангел смерти» д-р Йозеф Менгеле. В 1995 г. в интервью компании Би-би-си Спиццичино рассказала, какой страх испытывали многие представители еврейской общины. «Пий XII мог бы предупредить нас о предстоящем, — сказала она, — но он был Папа-антисемит, пронемецкий Папа. Он не хотел рисковать. И когда говорят, что Папа подобен Иисусу Христу, это неправда. Он не спас ни одного ребенка».


Бередя старые раны

Контакты Ватикана с нацистами не умерли вместе с Пием XII. Когда в 2005 г. немецкий кардинал Йозеф Ратцингер стал Папой Бенедиктом XVI, критики указывали, что в 1941 г. по достижении 14-летнего возраста он вступил в ряды организации гитлерюгенд. В то время членство в ней было обязательным, и его биограф настаивает на том, что он вступил в нее без особого энтузиазма. Известно также, что Бенедикт был призван в Вермахт, но дезертировал в мае 1945 г. И все же некоторые считали его прошлое несовместимым с постом главы Католической церкви, особенно в свете скандала вокруг Пия XII.

Не прошло и года, и все это вспомнилось во время папского визита в концентрационный лагерь в Освенциме. Далекий от того, чтобы каяться или извиняться за участие немецкого народа в холокосте, Бенедикт и дальше нагнетал страх евреев, заклеймив некую «банду преступников», которой, по его выражению, удалось «захватить» целую нацию. Он намекал, таким образом, что он и его семья были такими же жертвами нацистов, как и евреи. Более того, он намекнул, что евреи на самом деле стали жертвами случайно, когда (если копнуть глубже) нацисты попытались «искоренить христианскую веру».

В итоге почти полвека спустя после холокоста сомнительная роль Ватикана в одном из величайших преступлений XX в. против человечества вновь требует расследования.

В заключение



Самое распространенное обвинение в адрес Папы Пия XII состоит в том, что он не выразил официального протеста против фашистских злодеяний. При этом часто упускают из виду реальные условия, в которых находился Святой Престол. К чему могло привести такое заявление? И могло ли оно спасти евреев от истребления? Трезво оценив ситуацию, Папа пришел к выводу, что подобное заявление лишь усугубит положение евреев и католиков не только в Германии, но и во всех странах, оккупированных нацистами.

Будучи пленником Ватикана, Пий XII молчал о многом, и не из страха, а из принципа. Адам Стефан Сапега, архиепископ Краковский, публично укорял его за то, что он не реагировал в конце 1939-го и в 1940-м, когда интеллектуальных вождей польской Церкви, мирян и клириков, тысячами преследовали, избивали, убивали, бросали в концлагеря. Позднее Сапега осознал, что вступать в открытую "войну речей" было бы бесполезно — и, хуже того, вполне взрывоопасно. Он понял смысл спокойствия Папы и в дальнейшие годы следовал его примеру. Он был покровителем и наставником Кароля Войтылы.

19 октября 2008 года Ватикан официально подтвердил намерение канонизировать Папу Римского Пия XII несмотря на противостояние этому со стороны Израиля. Пий XII обвиняется представителями иудейской религии в том, что не высказывался против геноцида евреев во время Второй мировой войны. В национальном мемориале холокоста "Яд-Вашем" выставлена фотография Пия XII, подпись к которой обвиняет этого лидера католической церкви в том, что он не противостоял антисемитским действиям нацистов.

Ватикан настаивает на том, что Папа Пий XII прилагал все усилия, чтобы спасти как можно больше евреев во время войны, однако использовал для этого средства дипломатии, так как более открытое вмешательство лидера католиков могло только ухудшить ситуацию. Также Ватикан напоминает, что Пий XII отдал распоряжение католическим церквям укрывать евреев, а представители Ватикана в других странах помогли многим евреям избежать концлагерей, выдавая им фальшивые паспорта. На мессе, посвященной 50-летию со дня смерти противоречивого понтифика, Бенедикт XVI заявил, что Папа Пий XII "тайно и тихо" делал все возможное во время войны, чтобы избежать худшего и спасти жизнь как можно большего числа евреев.


Источник: С. Шахрад "Тайны Ватикана"

http://www.roma-caputmundi.com/vatican/nazi_in_vaticano.htm


Это сообщение отредактировал Radko - 13-04-2015 - 18:23
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 13.04.2015 - время: 18:23)
Какая вообще милая тема. особливо если вспомнить, что предыдущий Папа в свое время был членом Гитлерюгенда, что не помешало его причислить к лику святых.

Курт Вальдхайм, который был 10 лет был генеральный секретарь ООН, служил офицеров в вермахте...Гюнтер Грасс, нобелевский лауреат и весьма левый по взглядам человек, служил подростком в танковой дивизии СС, но его вклад в больше с фашизмом в головах невозможно переоценить...
Так что это вообще не причем...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 13.04.2015 - время: 18:23)
Источник: С. Шахрад "Тайны Ватикана"

Мощный источник.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
[
3. Давайте заодно и французскую революцию осудим, там на душу населения погибло гораздо больше народа чем в СССР за период так называемых репрессий.
3. Есть какие то данные, которые могли бы подтвердить этот тезис? Я не владею информацией, поделитесь.

Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода. К концу эпохи Наполеона во Франции практически не осталось взрослых мужчин, которые были бы способны овевать.
В 1871 году либеральное правительство А.Тьера
в течение мая и июня (менее чем за 2 месяца)
уничтожило в одном только Париже и пригородах 20000-35000 человек,
среди них женщин и детей 9-14, даже 7 лет;
в том числе используя массовые расстрелы из митральез.
Точное число погибших не могли назвать даже командующие убийствами мак-магон, галифе и аппер.Это цифры из хрестоматии по французской революции в 2-х т. (выходные данные я почему-то не записала), авторы ссылаются на Д. Грира. Из 16 594 смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами: 74% "в 17 департаментах Запада и р. Роны, т. е. районах, охваченных гражданской войной", ок. 16% - Париж (2 639); " пограничные департаменты, где была критическая военная ситуация" - 5%; "в 6 департаментах, в которых произошли значительные вооруженные восстания" - 2%; остальные департаменты - 3%.
Из английской статьи, посвященной опять же книге Грира (из Harvard Historical Monograhs,1951 ): в декабре-январе революционные трибуналы по всей стране выносили примерно по 3,5 тыс. приговоров в месяц. В феврале-мае - приблизительно по 1 тыс., далее число приговоров "опять возросло". Цифры, конечно, очень округлены..
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
[QUOTE=Stella-law , 13.04.2015 - время: 14:02]1. Папа такой же продажный как и все политики..

2. Что бы что то осудить надо самому там быть..Или папа тоже жертва сталинских репрессий?.



1. Вы можете предоставить какие то факты, подтверждающие продажность папы римского?

Либерий
(Liberius),
352-366

Святой Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству. Также он должен был стать соправителем Феликса. После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.

При Либерии был составлен первый реестр римских епископов и официальный список христианских мучеников. В 352 году был построен собор Санта Мария Маджоре. Согласно легенде папе Либерию летом приснился сон, в котором Богоматерь приказала воздвигнуть это сооружение там, где утром будет лежать снег.
Феликс II(Felix
Secundus355-365
антипапа с 355 по 357 годы (во время изгнания папы Либерия). Был фактически назначен императором Констанцием I и крайне непопулярен в народе. Известен несколько большей толерантностью к арианам, чем его предшественники. Когда через 2 года император позволил Либерию вернуться в Рим, народ ликовал и сверг Феликса II. Первоначально антипапа пытался сопротивляться, но после изгнания из Рима успокоился и до конца жизни мирно проживал в Порте, близ вечного города.Урсин,
366 - 367 антипапа. После смерти папы Либерия на выборах нового папы римские патриции проголосовали за Дамасия, а плебеи в основном — за Урсина. После избрания Дамасия сторонники Урсина устроили беспорядки и последний был изгнан из Рима. Через год, после возвращения Урсина в Рим, беспорядки повторились, недовольные даже захватили и некоторое время удерживали церковь святой Агнессы. В дальнейшем Урсин неоднократно интриговал против Дамасия и после его смерти пытался претендовать на Престол Святого Петра.Хронология правления римских пап.Список большой, можете посмотреть сами как правители назначали Пап.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Папе заплатили за проповедь он и отрабатывает .!
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:57)
4. Практически нереально "поменять" папу. Гораздо сложнее, чем любого другого политического деятеля, правителя или президента.

Извините, мы вроде кaк больше не общaемся, но тут реaльно смешно. Вся история пaпcтвa говорит об обрaтном. Дa и предпоследнего Пaпу тоже "ушли" кaк бы по здоровью.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

Осужден Егор Бычков

Как помирить двух лучших друзей?

Реклама - основа маркетинга

"Убить всех" или "Убить себя"...

Благотворительность