Страницы: (1) 1
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В идеале государство должно служить человеку,создавать все необходимые условия для того,чтобы он мог максимально развивать и проявлять свои способности и дарования,ибо человек - высшая из всех мировых ценностей,мера всех вещей.В действительности отношения между человеком и государством куда более сложные и противоречивые.Веками между человеком и государством складывались отношения отчуждения и вражды.Для раба и подданного рабовладельческое и феодальное государство выступало как чуждая и враждебная сила.Люди не имели прав и свобод,а только несли обязанности перед государством и поэтому не могли стать личностями.С наступлением эры капитализма отношения между человеком - гражданином и государством круто меняются.Человек становится носителем прав и свобод,которые придают ему автономный,независимый от государства статус.На государство же возлагается обязанность защищать и гарантировать эти права и обязанности.
По материалам сайта www.studylaw.narod.ru
А вы что думаете про отношения человека и государства ? Все ли в этих отношениях хорошо ?
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"Государство - это я!"©
Это более честно, чем нынешнее замыливание глаз народу)
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(-=Valkyria=- @ 09.04.2015 - время: 19:55)
"Государство - это я!"©

А многие ли из рядовых граждан могут так сказать ? Вот то и оно.
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 09.04.2015 - время: 18:59)
(-=Valkyria=- @ 09.04.2015 - время: 19:55)
"Государство - это я!"©
А многие ли из рядовых граждан могут так сказать ? Вот то и оно.
Это сказал далеко не рядовой гражданин))

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 09-04-2015 - 20:01
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(-=Valkyria=- @ 09.04.2015 - время: 20:01)
Это сказал далеко не рядовой гражданин))

Это высказывание приписывают королю Людовику 14.Но был ли он прав,говоря так ? Я думаю,что нет.
Tapochka
 
  • Group Icon
  • Статус: На самом деле я злой!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В каком это таком идеале ГОСУДАРСТВО должно служить человеку? Любой идеал - утопия. Коммунизм - утопия, и там государство служит интересам отдельного человека.
А в реальности вот так (и в каждом из 4-х определений по сути одно и тоже - государство это аппарат насилия):

«Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28).

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255).

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Tapochka @ 09.04.2015 - время: 21:46)

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

Да,к сожалению,государство это машина для угнетения одного класса другим.Но это ведь неправильно.Нельзя все время угнетать,потому что человек не выдержит и взбунтуется.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 09.04.2015 - время: 17:57)
.С наступлением эры капитализма отношения между человеком - гражданином и государством круто меняются.Человек становится носителем прав и свобод,которые придают ему автономный,независимый от государства статус.На государство же возлагается обязанность защищать и гарантировать эти права и обязанности.
По материалам сайта www.studylaw.narod.ru
А вы что думаете про отношения человека и государства ? Все ли в этих отношениях хорошо ?

Особенно порадовали слова про капитализм.. Вы всерьёз читаете это? При капитализме создаются иллюзии свободы и прав.А так капитализм нисколько не отличается от рабовладельческого строя...И какой бы строй не был, капиталистический или коммунистический всё равно интересы государства (даже при самом лучшем правлении) будут выше отдельно взятого человека или группы людей.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Tapochka @ 09.04.2015 - время: 21:46)
В каком это таком идеале ГОСУДАРСТВО должно служить человеку? Любой идеал - утопия. Коммунизм - утопия, и там государство служит интересам отдельного человека.
А в реальности вот так (и в каждом из 4-х определений по сути одно и тоже - государство это аппарат насилия):

Более того, прагматики рассматривают схему: "государство как стационарный бандит."

А по теме - топикстартер сознательно формулирует "взаимоисключающие параграфы", иногда даже и неверные (мера всех вещей, высшая ценность - то только для правоведа Студилова, на сайт которого ссылается ТС)...

Следовательно, толстовато. Но бурление будут, будет...
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Стелла,при капитализме есть хоть иллюзия прав и свобод,при рабовладельческом строе нет и этого.Вы наверное,слышали,что представители корпораций выискивают в школах учеников,талантливых в какой либо отрасли,помогают им поступить в институт,платят за высшее образование,после окончания обучения берут на работу,покупают квартиру,машину.Вот это и есть реализация человека с помощью государства.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 09.04.2015 - время: 22:39)
Стелла,при капитализме есть хоть иллюзия прав и свобод,при рабовладельческом строе нет и этого.Вы наверное,слышали,что представители корпораций выискивают в школах учеников,талантливых в какой либо отрасли,помогают им поступить в институт,платят за высшее образование,после окончания обучения берут на работу,покупают квартиру,машину.Вот это и есть реализация человека с помощью государства.

Это делается при любой власти. Кстати особенно в СССР.Да и сейчас посмотрите программу "Умники и умницы"...Только опять же вы забываете, что эти корпорации отбирая талантливых фактически делают рабом этих людей. Им тогда даже изобретения не принадлежат.. Неужели вы так наивны что верите в чистые помыслы капиталиста. Что касается иллюзий, то попробуйте с недельку поесть иллюзорные блюда.И причём тут государство? Корпорации сугубо частные и в основу их деятельности заложена главная цель- получение прибыли.В целом в той же Америке легче нанять готового высококлассного специалиста из другой страны чем выращивать своего, Будет или нет ребёнок перспективным для корпорации ещё неизвестно, в него ещё надо влаживать, а когда будет отдача неизвестно. А тут готовый специалист.Вот ему то и квартира и дом и машина.
-=Valkyria=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 09.04.2015 - время: 19:25)
(-=Valkyria=- @ 09.04.2015 - время: 20:01)
Это сказал далеко не рядовой гражданин))
Это высказывание приписывают королю Людовику 14.Но был ли он прав,говоря так ? Я думаю,что нет.

Он сказал честно, в отличие от его последующих коллег, которые лишь создают иллюзию и прав и свобод)
__Настя__
 
  • Group Icon
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Tapochka @ 09.04.2015 - время: 20:46)
В каком это таком идеале ГОСУДАРСТВО должно служить человеку? Любой идеал - утопия. Коммунизм - утопия, и там государство служит интересам отдельного человека.

Это... как бы... коммунизм, как социально-экономическая система исключает наличие государства. Но, в отличии от анархизма, путём поэтапного демонтажа, а не моментального устранения.
__Настя__
 
  • Group Icon
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 09.04.2015 - время: 21:39)
при капитализме есть хоть иллюзия прав и свобод

Где-то читала такое высказывание:
Социализм это когда (условно) тебе дают рыбу. Капитализм это когда на словах тебя учат её ловить, продают в кредит удочку и отправляют рыбачить на платный водоём.
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Настя,если человека научить ловить рыбу (т.е.работать),он заработает и себе на пропитание и одежду,и еще останется что то на продажу.А если человеку давать рыбу,он привыкнет бездельничать,и работать не захочет.

Это сообщение отредактировал Бычара - 10-04-2015 - 11:57
Tapochka
 
  • Group Icon
  • Статус: На самом деле я злой!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(__Настя__ @ 10.04.2015 - время: 04:37)
(Tapochka @ 09.04.2015 - время: 20:46)
В каком это таком идеале ГОСУДАРСТВО должно служить человеку? Любой идеал - утопия. Коммунизм - утопия, и там государство служит интересам отдельного человека.
Это... как бы... коммунизм, как социально-экономическая система исключает наличие государства. Но, в отличии от анархизма, путём поэтапного демонтажа, а не моментального устранения.

Спорить не буду. В классическом понимании коммунизма (по Марксу-Энгельсу) - государства нет. В продвинутом понимании (по Сталину) - есть, пока существует враждебное окружение.

Пример: коммунистическая утопия И.Ефремова в "Туманности Андромеды" безгосударственная, а "мир полдня" братьев Стругацких имеет государство (которое тихо, тайно от собственных граждан занимается прогрессорством на других планетах).
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Стелла,согласен с вами,что талантливые люди становятся рабами корпораций.Но зато они нормально живут,занимаются любимым делом,и помогают родителям.Пригласить готового специалиста из другой страны - тут есть опасность,что он сбежит обратно,если ему что то не понравится.Да еще возня с визой,получением гражданства.....Талантливые люди есть везде,если ты человека заметил,помог получить образование,дал возможность заниматься любимым делом - он тебе будет благодарен,и работать будет,стараясь изо всех сил,чтобы оправдать доверие.
__Настя__
 
  • Group Icon
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Tapochka @ 10.04.2015 - время: 10:53)
Пример: коммунистическая утопия И.Ефремова в "Туманности Андромеды" безгосударственная, а "мир полдня" братьев Стругацких имеет государство (которое тихо, тайно от собственных граждан занимается прогрессорством на других планетах).

А в книгах Н. Носова про Незнайку тоже показан коммунизм. Безгосударственный. 00066.gif
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 10.04.2015 - время: 12:08)
Стелла,согласен с вами,что талантливые люди становятся рабами корпораций.Но зато они нормально живут,занимаются любимым делом,и помогают родителям.Пригласить готового специалиста из другой страны - тут есть опасность,что он сбежит обратно,если ему что то не понравится.Да еще возня с визой,получением гражданства.....Талантливые люди есть везде,если ты человека заметил,помог получить образование,дал возможность заниматься любимым делом - он тебе будет благодарен,и работать будет,стараясь изо всех сил,чтобы оправдать доверие.

Вы так наивно верите в благодарность? В продажном мире и сам станешь продажным и с радостью продашь "благодетеля". Я всё удивляюсь, зачем вы создаёте эти топики с такими как бы "наивными" темами , а потом исподволь начинаете втюхивать прелести капиталистического бытия.Мне вот как психологу это очень интересно.Вы явно не тот за кого себя выдаёте... было бы мне лет 14-15 и я бы точно повелась на ваши рассуждения..
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Stella-law @ 10.04.2015 - время: 16:45)
Вы так наивно верите в благодарность? В продажном мире и сам станешь продажным и с радостью продашь "благодетеля". Я всё удивляюсь, зачем вы создаёте эти топики с такими как бы "наивными" темами , а потом исподволь начинаете втюхивать прелести капиталистического бытия.Мне вот как психологу это очень интересно.Вы явно не тот за кого себя выдаёте... было бы мне лет 14-15 и я бы точно повелась на ваши рассуждения..

Стелла,да,бывает и такое,что предают своего благодетеля,сливают разработки корпорации.Но ведь не все же такие,бывают и порядочные люди,правда их очень мало,к сожалению.
П.С. Я - не подопытный кролик,чтобы меня изучать,и кто же я по вашему ?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Опасна вера

Усталость

Педофила посадили на кол

Убить рефератиста

Под кого пишут законы в России?