Страницы: (3) 1 2 3
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В связи с гибелью Б.Немцова близ Кремля и паломничеством соболезнующих с венками на форуме снова пишут о необходимости удаления кладбища от кремлевской стены.
Вот немного сведений на эту тему.:

Стоит упомянуть, что в стародавние времена на площади перед Кремлем было около десятка погостов при церквях. И захоронения начались не с 1919 года. Пример тому -могила юродивого Василия Блаженного в одном из приходов Покровской церкви.
В 1917 г появились две братские могилы между Кремлевской стеной и трамвайными путями. Всего там захоронено около 300 человек, по именам известны 110.
В 1919 году в отдельную могилу лег прах Свердлова. Потом чести быть захороненными на главном погосте страны удостоились партийные и государственные, и просто известные деятели, лояльные к Советской власти . Слева и справа от Мавзолея видны бюсты 12 известных личностей, в том числе И.Сталина, вынесенного из Мавзолея.

В 1990-е—2000-е годы неоднократно поднимался вопрос о ликвидации некрополя (из политических, религиозных или иных соображений); однако этому противоречит действующее законодательство, запрещающее переносить прах без воли родственников (для большей части похороненных у Кремлёвской стены такое согласие получить проблематично, не говоря о том, что не все они известны по именам.
"На территории Федерального военного мемориального кладбища (ВМК), которое открылось недавно в подмосковных Мытищах, созданы специальные колумбарии для возможного перезахоронения урн с прахом, установленных в Кремлевской стене. Об этом заявил "Интерфаксу" руководитель авторского коллектива ВМК народный художник России Сергей Горяев." (с)

Таким образом, перенести или оставить на месте главный погост страны может только президент при одобрении Совета федерации.
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
"
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 12:33)
В связи с гибелью Б.Немцова близ Кремля и паломничеством соболезнующих с венками на форуме снова пишут о необходимости удаления кладбища от кремлевской стены.
Вот немного сведений на эту тему.:

Стоит упомянуть, что в стародавние времена на площади перед Кремлем было около десятка погостов при церквях. И захоронения начались не с 1919 года. Пример тому -могила юродивого Василия Блаженного в одном из приходов Покровской церкви.
В 1917 г появились две братские могилы между Кремлевской стеной и трамвайными путями. Всего там захоронено около 300 человек, по именам известны 110.
В 1919 году в отдельную могилу лег прах Свердлова. Потом чести быть захороненными на главном погосте страны удостоились партийные и государственные, и просто известные деятели, лояльные к Советской власти . Слева и справа от Мавзолея видны бюсты 12 известных личностей, в том числе И.Сталина, вынесенного из Мавзолея.

В 1990-е—2000-е годы неоднократно поднимался вопрос о ликвидации некрополя (из политических, религиозных или иных соображений); однако этому противоречит действующее законодательство, запрещающее переносить прах без воли родственников (для большей части похороненных у Кремлёвской стены такое согласие получить проблематично, не говоря о том, что не все они известны по именам.
"На территории Федерального военного мемориального кладбища (ВМК), которое открылось недавно в подмосковных Мытищах, созданы специальные колумбарии для возможного перезахоронения урн с прахом, установленных в Кремлевской стене. Об этом заявил "Интерфаксу" руководитель авторского коллектива ВМК народный художник России Сергей Горяев." (с)

Таким образом, перенести или оставить на месте главный погост страны может только президент при одобрении Совета федерации.
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
"

Старое может и не стоит трогать. В стене так в стене замурованы. А вот такие импровизированные "погосты" как после убийства Немцова уж точно не нужны. Опять же повторюсь - есть кладбище где его могила вот там все возложения и пускай делают. И что точно не мешало бы стелать, на мой взгляд это захоронить то, что там осталось от Ленина. Мавзолей сам по себе как строение пускай стоит, а вот тело давно пора бы вынести...а то как у Задорнова получится...
Деед
 
  • Group Icon
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Политиканы опять пытаются юродствуя привлечь внимание в памяти Немцова. Резонный вопрос. Почему бы не устроить погосты на кроватях всех умерших членов партии? Вот будет резонанс. Пусть все остается как есть, а немцовцев, гнать с моста поганой метлой.
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Деед @ 05.04.2015 - время: 12:52)
Политиканы опять пытаются юродствуя привлечь внимание в памяти Немцова. Резонный вопрос. Почему бы не устроить погосты на кроватях всех умерших членов партии? Вот будет резонанс. Пусть все остается как есть, а немцовцев, гнать с моста поганой метлой.

Тут скорее немцовцы этого хотят крича о том, что это акт вандализма и всё такое прочее. Дай волю им они бы и памятник там со временем бы отгрохали...
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 13:33)
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
кладбИще на Красной площади - это один из символов Советской Идентичности.

ВВП никогда не пойдет на такое - напротив, он старательно укрепляет "советскость", для него это вопрос жизни и смерти, так как его идеология - это СССР-2, и он его возглавляет. А разрушение советскости - это Украина сейчас

Это сообщение отредактировал King Candy - 05-04-2015 - 13:07
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(- Vampire - @ 05.04.2015 - время: 12:41)
И что точно не мешало бы стелать, на мой взгляд это захоронить то, что там осталось от Ленина. Мавзолей сам по себе как строение пускай стоит, а вот тело давно пора бы вынести...а то как у Задорнова получится...
Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.

Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2015 - 16:53
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05.04.2015 - время: 16:52)
Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.

Китай уже напал...экономически... оглянитесь вокруг...
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 16:58)
(efv @ 05.04.2015 - время: 16:52)
Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.
Китай уже напал...экономически... оглянитесь вокруг...

Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.

Тaк мы вроде в этом вопросе солидaрны с Вaми. Нечего его трогaть.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.

Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05.04.2015 - время: 17:35)
Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.

Вам из Китая звонили или вы это на картах Таро узнали?
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 05.04.2015 - время: 13:05)
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 13:33)
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
кладбИще на Красной площади - это один из символов Советской Идентичности.

ВВП никогда не пойдет на такое - напротив, он старательно укрепляет "советскость", для него это вопрос жизни и смерти, так как его идеология - это СССР-2, и он его возглавляет. А разрушение советскости - это Украина сейчас

А чем вам не нравиться СССР-2? Кто хотел работать и жить счастливо и при СССР жили. Но это кто хотел работать..А вот те кто хотел что бы на них работали- те воду и мутили..При СССР такой коррупции и воровства даже при Лёне не было.. И расстрел существовал за хищение соц.собственности. А сейчас умыкнули 16 миллиардов с космодрома, и в лучшем случае срок получат условный, а то и вовсе оправдают. А историю переделывать не надо. Кремлёвская площадь уже давно стала частью истории..Вон Николашу откопали и торжественно перезахоронили,святым объявили.Любит Россия -матушка в крайности впадать...
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...

Совершенно аналогично думаю. 00077.gif
Но что делать, если сложилось именно так? Ну, вынести-захоронить Ленина на питерском кладбище рядом с матерью, как он хотел - это да, можно и нужно (на мой взгляд). А вот куда девать Дзержинского и Менжинского, к примеру? Передавать Польше? А Рутенберга и Хейвуда - США? Сталина и Нариманова - Грузии? Макмануса и Хьюлетта - Британии? Ландлера - Венгрии и т.д.? Я уж молчу о многих украинцах. Всех оптом перезахоронить на каком-нибудь Новодевичьем или Ваганьковском? Или в новом подмосковном пантеоне?

dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то Королев, Гагарин и другие захоронены не У кремлевской стены. а В стене. У стены, то есть в земле лежат тела тех, кто лег в братские могилы на этом месте, и еще несколько деятелей, , чьи могилы украшены бюстами.
Но это так, к слову. В Постановлениях СМ и ЦК КПСС писали "...захоронить прах у кремлевской стены", и партийные редакторы отказывались исправить лингвистическую ошибку.

Конечно, вопрос перезахоронения -очень не простой.. Дело не в Конвенции о культурном наследии. В свое время на это не обратили внимания, когда построили в старинном Кремле новомодное здание Кремлевского дворца съездов. ЮНЕСКО на это отреагировало, но ничего не изменилось .

Наверное, правильно все-таки телу В.И.Ленина успокоиться на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, где лежит его мать и другие родственники. А открывшийся Пантеон можно и расширить, отведя место для всех остальных.

И стоит сказать, что сегодня даже мемориальные немецкие кладбища сохраняются , за ними ухаживают, хотя там лежит прах наших врагов в той страшной войне. Но они мертвы, и никто над ними не глумится.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:46)
(efv @ 05.04.2015 - время: 17:35)
Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.
Вам из Китая звонили или вы это на картах Таро узнали?

Дa нет, конечно, это всякие нaши святые говорили. Видения у них тaкие были - кaк только, тaк срaзу. Я вот кaк думaю - если есть предскaзaние, то и нечего трогaть. Кому он мешaет? Aтеистaм? Для них это не имеет никaкого знaчения. Верующим других конфессий? Aнaлогично. Прaвослaвным? Тaк тут нaдо рaзъяснить всякие тонкости. Нaпример, перезaхороните нa клaдбище и что? Он же в русской земле всё рaвно лежaть будет. Должен быть похоронен по христиaнскому обычaю? Но он не христиaнин. Глядят нa его мощи? Тaк нa Aфоне хоронят, a через несколько лет выкaпывaют кости и склaдывaют нa полкaх. И всё это в рaмкaх прaвослaвия. Ну тaк и не трогaть его, пусть кaк лежaл, тaк и лежит.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 19:33)
Наверное, правильно все-таки телу В.И.Ленина успокоиться на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, где лежит его мать и другие родственники. А открывшийся Пантеон можно и расширить, отведя место для всех остальных.
Почему прaвильно? Вроде былa информaция что никaких рaспряжений лежaть рядом с мaтерью Ленин не дaвaл и мнения своего не озвучивaл. Фaльшивкa это поздняя.
Тогдa уж и мумии фaрaонов нaдо похоронить.
A зaчем нaм кaкой-то Пaнтеон? Пусть все лежaт нa своих клaдбищaх.

Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2015 - 22:40
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить

Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?
Деед
 
  • Group Icon
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 20:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить

Нет. Скорее новые политиканы освобождают места для себя. Ведь и правда, никто не спотыкается о могилы.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить

Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел. А в праздники склеп использовать как трибуну. Не кощунство?
Человечество давно определилось с действиями: покупаем в магазинах и на рынках, хороним на кладбищах, гуляем в праздники и в свободное время в парках, на улицах и площадях. Ладно там блаженный Василий, это уже почти миф. Но вдоль стены неподалеку от Спасской башни натуральное кладбище. Причем охраняемое, просто так подойти к нише и поклониться праху Гагарина или Серегина не дадут. Вип-кладбище?
Мнение - это не пиар, не самореклама. Это всего лишь мнение, выражаемое в кругу форумчан. какой уж там пиар!
воха01
 
  • *
  • Статус: собака лает, а караван идет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 05.04.2015 - время: 19:13)
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Совершенно аналогично думаю. 00077.gif
Но что делать, если сложилось именно так? Ну, вынести-захоронить Ленина на питерском кладбище рядом с матерью, как он хотел - это да, можно и нужно (на мой взгляд). А вот куда девать Дзержинского и Менжинского, к примеру? Передавать Польше? А Рутенберга и Хейвуда - США? Сталина и Нариманова - Грузии? Макмануса и Хьюлетта - Британии? Ландлера - Венгрии и т.д.? Я уж молчу о многих украинцах. Всех оптом перезахоронить на каком-нибудь Новодевичьем или Ваганьковском? Или в новом подмосковном пантеоне?

А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 21:51)
Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел.

Посещение музея с мумией интересное зaнятие?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38)
По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.

Зaчем переносить?
Кaкой прецедент? Ельцинa хоронили уже нa простом клaдбище - вот и прецедент. A этих не трогaть, пусть лежaт.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Десятидневные "каникулы"

Американцы убили Усаму Бин Ладена

Развод и дети

Очередное убийство

Как мы просматриваем секс-форумы