Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Я по образованию и профессии художник. Более пяти лет специализируюсь на иконописи. И в этом я нашла своё призвание, которое не променяю ни на что на свете. Как вы понимаете, согласно этики моей профессии, я просто не могу быть неверующей. Я видела, как течёт миро по иконам, только не в этом дело: «Блаженны не видевшие, но уверовавшие». Вот только я, как ни стараюсь, не могу уверовать в то, что написано в Библии – во всё там сказанное до последней буквы, а на этом настаивают церковнослужители. Я не могу поверить в Адама и Еву, в то что от сотворения Мира не прошло ещё и 8 000 лет, в Ноя и его ковчег, и во многое-многое другое. Поэтому я и хочу спросить верующих христиан: удаётся ли им это? И что для этого надо сделать? Поглупеть в определённом смысле? Или вообразить, что всё, что мы видим перед собой и вокруг себя, со всей логикой этого мира, со всеми достижениями науки, это просто иллюзия и обман? Буду очень благодарна, если вы, уважаемые форумчане, верующие христиане, не оставите без внимания мои вопросы.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11.03.2015 - время: 23:47)
<q>Как вы понимаете, согласно этики моей профессии, я просто не могу быть неверующей.</q>

Согласно этике других профессий, люди не должны брать взятки, использовать свое служебное положение в корыстных целях и многое другое. Если Вы относитесь к своей профессии как к ремеслу - то не стоит заморачиваться. Если считаете духовным призванием - ищите Бога, остальное само приложится.

И что для этого надо сделать? Поглупеть в определённом смысле? Или вообразить, что всё, что мы видим перед собой и вокруг себя, со всей логикой этого мира, со всеми достижениями науки, это просто иллюзия и обман?

Среди людей двигающих науку (были и есть) предостаточно верующих. Они вроде бы не глупые люди. Богословие наверное Вам поможет справиться со всеми сомнениями.
А вообще, нет универсальных рецептов. К Богу каждый приходит своей дорогой. Впрочем, я не могу отнести себя к верующим христианам, потому могу ошибаться.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(старый иероглиф @ 12.03.2015 - время: 10:54)
(ferrara @ 11.03.2015 - время: 23:47)
<q><q>Как вы понимаете, согласно этики моей профессии, я просто не могу быть неверующей.</q></q>
<q>Согласно этике других профессий, люди не должны брать взятки, использовать свое служебное положение в корыстных целях и многое другое.</q>

Ну, наверное, не все люди берут взятки, используют своё служебное положение. Скорее всего это преступные исключения. Или Вы считаете, что большинство людей поступает именно таким образом?

Если Вы относитесь к своей профессии как к ремеслу - то не стоит заморачиваться. Если считаете духовным призванием - ищите Бога, остальное само приложится.

Нет, я не ищу Бога, я не задумываюсь о смысле жизни или о своём посмертии. Да и в быту мой моральный облик очень далёк от идеала праведной христианки. Просто я очень люблю своё, как Вы выразились, «ремесло» и считаю его своим духовным призванием (конечно, это что ещё подразумевать под словом «духовный»?). Я очень дотошно отношусь ко всему, что касается работы. Когда берусь за написание образа того или иного святого, то досконально изучаю его житие, нахожу все его изображения, которые только мне становятся доступными, стараюсь представить себе, каким он был во время своего земного служения, и настолько вживаюсь в образ, что начинаю с ним разговаривать; и, что самое интересное, «они» начинают мне отвечать. Только не подумайте, что это какая-то психопатия – с психикой у меня всё в порядке. Да и вообще я не очень экзальтированная особа и ко всему в жизни отношусь довольно скептически. Только я точно знаю, что когда я «их» прошу, «они» мне помогают; и это не может быть совпадением, хотя бы по строгим законам вероятностных совпадений. С тех пор, как я встала на стезю иконописца, жизнь моя круто изменилась в лучшую сторону.

Но Библию я совершенно не воспринимаю, особенно Ветхий Завет. Однако огромное количество священнослужителей, среди которых очень много умных и, безусловно, образованных людей, настаивают на буквальном прочтении и восприятии Библии, без всяких оговорок. Но при этом они не дают никаких пояснений, не отвечают ни на один из вопросов, которые сразу начинают возникать с самых первых строчек.

Богословие наверное Вам поможет справиться со всеми сомнениями.

Да читала я богословов и христианских философов, ранних веков и современных. Одни из них вдаются в забубённые философские рассуждения, вроде С.Н. Булгакова, но так и не отвечают на интересующие меня вопросы; другие, вроде св. Августина, сами удивляются, как это может быть, и тут же признают безусловный примат веры над рассудком.

А вообще, нет универсальных рецептов. К Богу каждый приходит своей дорогой.

Я не ищу универсальный рецепт. Конечно, путь к Богу индивидуален и носит сугубо интимный характер. Но у каждой религиозной конфессии (и христианская религия в этом не исключение) есть определённые требования к верующим. Попробуй, скажи на исповеди священнику: в это я верю, а вот в это не верю, это чушь. И тебя безоговорочно отлучат от церкви.

Впрочем, я не могу отнести себя к верующим христианам, потому могу ошибаться.

Воот! А я обращаюсь к верующим,к воцерковлённым людям. Хочу узнать у них, как им удаётся совмещать свою веру с библейскими легендами, которые просто не могут восприниматься всерьёз современным человеком. Может библейские сказания не стоит понимать буквально, а как некий символизм? Но какой символизм? Для Библии нет никаких серьёзных пояснений по этому поводу.

Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Ну, наверное, не все люди берут взятки, используют своё служебное положение. Скорее всего это преступные исключения.
Ну, абсолютное большинство иконописцев прежде чем приступить к работе - берут благословление и очищаются постом. Делается это искренне и с верой.

Нет, я не ищу Бога, я не задумываюсь о смысле жизни или о своём посмертии. Да и в быту мой моральный облик очень далёк от идеала праведной христианки. Просто я очень люблю своё, как Вы выразились, «ремесло» и считаю его своим духовным призванием (конечно, это что ещё подразумевать под словом «духовный»?).
Ну и не морочьте себе голову, и продолжайте жить как жили.
Попробуй, скажи на исповеди священнику: в это я верю, а вот в это не верю, это чушь. И тебя безоговорочно отлучат от церкви.
Перебор))). Поинтересуйтесь, когда и кого и за что, последний раз отлучали от церкви. И главное - кто может это сделать.

А я обращаюсь к верующим,к воцерковлённым людям.
Если Вы ожидали ответа от архимандрита или игумена, увы, здесь таковые не присутствуют. Не тот формат.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(старый иероглиф @ 12.03.2015 - время: 22:56)
<q>Ну, абсолютное большинство иконописцев прежде чем приступить к работе - берут благословление и очищаются постом. Делается это искренне и с верой.</q>

Я не отношусь к исключениям. Вы думаете, у меня всё по-другому? Конечно, я взяла благословение и беру его каждый раз перед началом работы. Кроме того, я не ем мяса во время работы – не потому, что я насилую свою волю – мне просто не хочется.

Только Вы не знаете, что представляет из себя наша мастерская – это такая «Содом и Гоморра». Где святость там и низость, этот закон давно известен.

Однажды мы с мужем ехали в машине и слушали какое-то московское радио, где слушателям онлайн задавался вопрос: «Какую вы из российских организаций считаете наименее коррумпированной?». И многие люди отвечали: «Это Церковь». Мы очень долго смеялись. Там где Церковь, мафия «отдыхает», и это я знаю не понаслышке.

Перебор))). Поинтересуйтесь, когда и кого и за что, последний раз отлучали от церкви. И главное - кто может это сделать.

А как Вы думаете, за что отлучили Л.Н.Толстого от Церкви? – За то же самое!


А я обращаюсь к верующим, к воцерковлённым людям.

Если Вы ожидали ответа от архимандрита или игумена, увы, здесь таковые не присутствуют. Не тот формат.

Ответов монахов на этом форуме я и не подразумевала увидеть. Я обращалась к простым мирянам, которые ходят в церковь и соблюдают обряды, которые считают себя верующими.
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знаете, я так и не понял, к чему Вы стремитесь и что ищете. Дождитесь воцерковленных мирян, быть может они владеют рецептом Вашего счастья.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
А Вы и не могли этого понять. В контексте нашей беседы я ни к чему не стремлюсь и ничего не ищу. Меня просто интересовали некоторые вопросы, но эти вопросы были адресованы не Вам.
Пожилой ПионЭр
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему, вера в бога, и вера в библию не совсем одно и то же?
Или я ошибаюсь?
Предположим, что все, что написано в библии - правда.
Явился ангел к человеку и поведал ему благую весть, которую нужно объяснить окружающим людям.
Ну, то есть, рассказал о динозаврах, галактике, теории естественного отбора и роли бога в ней, о законах физики на уровне атомов и ТД и ТП. Человек, исходя из уровня развития цивилизации понял приблизительно 10% (утрированная цифра для примера) начал ведать людям всю эту ересь, причем своими словами, как он это понял, они еще меньше поняли в итоге, или вообще не поверили и камнями сумасшедшего забили.

В библии сказаны моральные постулаты и основы, и она развивалась вместе с развитием человечества. Только вот попы взяли на себя право судить!!! что истина, а что нет. После нового завете канонических книг становилось все меньше и меньше.
И Религия остановило развитие и понимание веры.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Mehal @ 13.03.2015 - время: 23:32)
<q>И Религия остановило развитие и понимание веры.</q>

А не кажется ли Вам это величайшей трагедией для христианской религии, да и для западноевропейской культуры в целом?

Как сказано в евангелие от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Но никто не заметил день и час, когда слова Ветхого Завета превратились в безжизненные стены догмы.

Ветхий завет навязывает нам образ мстительного, гневливого божества, который по своему облику ничуть не лучше языческих богов греческого пантеона. И заметьте, сначала голос этого бога слышит один лишь Авраам и больше никто из людей, ни в Египте, ни в Китае, ни в Индии и нигде либо ещё. Хотя в тех странах, к тому времени, сложились свои религии и были свои боги, которым поклонялись, и которым кое-где поклоняются до сих пор.

Потом Боженька, конечно, подружился с Авраамом, даже заходил со своими ангелами к ним с Саррой в гости, когда направлялся разрушать Содом и Гоморру, молочка попить с плюшками. Потом, через Авраама, этот боженька стал Богом всего авраамова племени. И только, когда на Землю пришёл Христос, этот Бог стал общим Богом для других народов. Уже тогда Спаситель обвинил книжников-фарисеев в их догматизме, в служении «букве», а не «духу». Но Христос был Богом. Кто же обвинит наших неофарисеев? Остаётся только ждать Второго Пришествия.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11.03.2015 - время: 23:47)
Я по образованию и профессии художник. Более пяти лет специализируюсь на иконописи. И в этом я нашла своё призвание, которое не променяю ни на что на свете. Как вы понимаете, согласно этики моей профессии, я просто не могу быть неверующей. Я видела, как течёт миро по иконам, только не в этом дело: «Блаженны не видевшие, но уверовавшие». Вот только я, как ни стараюсь, не могу уверовать в то, что написано в Библии – во всё там сказанное до последней буквы, а на этом настаивают церковнослужители. Я не могу поверить в Адама и Еву, в то что от сотворения Мира не прошло ещё и 8 000 лет, в Ноя и его ковчег, и во многое-многое другое. Поэтому я и хочу спросить верующих христиан: удаётся ли им это? И что для этого надо сделать? Поглупеть в определённом смысле? Или вообразить, что всё, что мы видим перед собой и вокруг себя, со всей логикой этого мира, со всеми достижениями науки, это просто иллюзия и обман? Буду очень благодарна, если вы, уважаемые форумчане, верующие христиане, не оставите без внимания мои вопросы.

Очень сложную и интересную тему вы подняли в своем топике. Здесь мы очень часто обсуждали текст Библии, ее несоответствия, недостатки и неточности. Пытались разобраться, как его воспринимать, буквально или там написано лишь символами и каждый верующий сам ищет свой смысл в древних текстах. Коллегиально не пришли ни к чему толковому.
Я не притененную на истину, а лишь высказываю свою точку зрения.
Библия сильно отличается от первоисточника, масса переводов и переписываний не могли не оставить свой след в этом послании Господа.
Но не смотря на это, читая Ее, понимаешь, что все же общий смысл не потерялся, не смотря ни на что. Все что нужно человеку для рождения, жизни и смерти там осталось и доступно для любого, кто хочет это понять.
Возможно Господь изначально не собирался дать людям готовых рецептов. Свобода воли, вот ключ к пониманию.
Повторюсь, я не говорю о истине, просто размышляю.
Помоги вам Господь в вашем Ремесле.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Аnimus @ 14.03.2015 - время: 21:26)
<q>Помоги вам Господь в вашем Ремесле.</q>

Спасибо на добром слове, уважаемый Аnimus. Ответы на интересовавшие меня вопросы пришли ко мне как бы сами собой, поэтому я несколько сожалею, что создала этот топик. А может быть так было надо.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 14.03.2015 - время: 18:11)
А не кажется ли Вам это величайшей трагедией для христианской религии, да и для западноевропейской культуры в целом?
О, да... Особенно для западноевропейской культуры в целом. Полное бескультурье, ни наук, ни технологий, ни искусств, ни юриспруденции.
Как сказано в евангелие от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Но никто не заметил день и час, когда слова Ветхого Завета превратились в безжизненные стены догмы.
Заметили. Сами израильтяне и иудеи и заметили, правда, поздно.
Ветхий завет навязывает нам образ мстительного, гневливого божества, который по своему облику ничуть не лучше языческих богов греческого пантеона. И заметьте, сначала голос этого бога слышит один лишь Авраам и больше никто из людей, ни в Египте, ни в Китае, ни в Индии и нигде либо ещё. Хотя в тех странах, к тому времени, сложились свои религии и были свои боги, которым поклонялись, и которым кое-где поклоняются до сих пор.
Может, не облик надо высматривать, а наблюдать образ действий в Его творении и вседержительстве, особенно по отношению к человеку. Кстати, а что сказал Бог Аврааму такого, чего не говорил всему человечеству постоянно?
Потом Боженька, конечно, подружился с Авраамом, даже заходил со своими ангелами к ним с Саррой в гости, когда направлялся разрушать Содом и Гоморру, молочка попить с плюшками.
Вообще то, не со своими ангелами, а в виде трёх ангелов(вестников), и не разрушать Содом и Гоморру, а найти в Содоме и Гоморре десять праведников. Разрушил же Содом и Гоморру огненный дождь.
Потом, через Авраама, этот боженька стал Богом всего авраамова племени.
Не всего, а тех, кто продолжит праведность Авраама и Сарры.
И только, когда на Землю пришёл Христос, этот Бог стал общим Богом для других народов.
Исус Христос лишь поведал об Отце Небесном, Творце и Вседержителе всего сущего. Через Св. Апостолов- всему мiру.
Уже тогда Спаситель обвинил книжников-фарисеев в их догматизме, в служении «букве», а не «духу». Но Христос был Богом. Кто же обвинит наших неофарисеев? Остаётся только ждать Второго Пришествия.
“Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф. 5:18)
Это книжники- приверженцы буквы, как саддукеи- приверженцы Храма, а фарисеи обращались с буквой весьма вольно.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-03-2015 - 12:07
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 21.03.2015 - время: 12:04)
(ferrara @ 14.03.2015 - время: 18:11)
<q>А не кажется ли Вам это величайшей трагедией для христианской религии, да и для западноевропейской культуры в целом?</q>
<q>О, да... Особенно для западноевропейской культуры в целом. Полное бескультурье, ни наук, ни технологий, ни искусств, ни юриспруденции.</q>

Хм, Вы меня удивляете. Я не говорила о бескультурье, я говорила о трагедии для культуры. Этот трагизм выразился прежде всего именно в том, что бурное развитие науки, технологий, и, имеющий с этим взаимосвязь, уровень жизни, несущий в себе предпосылки для развития искусства, создал в умах людей отторжение архаичных легенд, описанных в Библии и, главным образом в Ветхом Завете. Всё это привело не только к уходу большой части населения европейских стран от религии в нигилистический атеизм, но и в прямых бунтах (попытках реформации), порой, очень кровавых, против ортодоксальной религии.

Или Вы хотите сказать о значимости пресловутого научно-технического прогресса в истории Европы, да и всего Мира в целом, основу которому положила именно Западная Европа, и сейчас она превалирует в этом (США я также причисляю к западноевропейской цивилизации, как выходцев из этой цивилизации). Да, научно-технический прогресс безусловно значим, но он имеет и свою негативную сторону, которая, в конечном итоге должна перевесить его позитивное значение. Это вовсе не простой вопрос. Спрошу только одно: так ли важно для счастья людей их всё возрастающее потребление материальных благ, навязываемое капиталистической системой производства, которая воспитывает в человеке идеального потребителя? То, что реально происходит, говорит об обратном. Об этом говорит и статистика самоубийств на душу населения в богатых развитых капиталистических странах в отношении к бедным и неразвитым странам. Она далеко не в пользу первых.


Кстати, а что сказал Бог Аврааму такого, чего не говорил всему человечеству постоянно?

Но, до Авраама он никому ничего вообще не говорил. Этому нет никаких свидетельств.

и не разрушать Содом и Гоморру

Ну, если не разрушать, то, по крайней мере, разобраться на месте, так ли это, что согласно слухам, там грубо попирают Его Закон, а уж потом сделать соответствующие оргвыводы. Только, мне кажется, что эти оргвыводы были уж очень кардинальными и не предусматривали никакой воспитательной работы.

а найти в Содоме и Гоморре десять праведников

Что касается десяти праведников, то эту идею Господу подбросил сам Авраам. Вспомните, Авраам был человеком довольно хитрым и весьма талантливым в торговле (что впоследствии и передалось его многочисленным потомка). Как только он услышал, что Господь хочет уничтожить Содом и Гоморру, он начал торговаться с Господом: «Может быть, есть в этом городе пятьдесят
праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, (если они находятся) в нем?». На что Господь ответил: «Если Я найду в городе пятьдесят праведников, то не разрушу его". Потом Авраам «сбил» эту цифру до 45, потом до 30, потом до 20.В конце концов Боженьке всё это видно надоело, и он сказал Аврааму примерно так: «Да что ты со Мной торгуешься, Авраам? Не истреблю ради десяти». Но в Содоме оказался только один праведник, да и тот, когда потерял во время бегства из Содома свою жену, начал спиваться.

и не разрушать Содом и Гоморру,. Разрушил же Содом и Гоморру огненный дождь.

Но ведь огненный дождь прошёл не сам по себе: «И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии…».
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы почему-то второстепенное и третьеспетенное выделяет в деталях своего неприятия Библии.
А основное? Тут Ваше неприятие вполне логично по заявленной профессии и занятиям. Написано. "Делающие идолов все ничтожны". У пророка Исаии. " никакого изображения..." Ну, вот как Вам этому поверить? Только сменив профессиональную деятельность. Все совершенно логично.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2015 - время: 07:35)
<q>Вы почему-то второстепенное и третьеспетенное выделяет в деталях своего неприятия Библии.</q>

Нет в Библии ни второстепенного, ни третьестепенного. Нее-ту! Церковь настаивает на том, что каждая строка, каждая буква в Библии священна. На исповеди я должна признаться, что не могу поверить во многое, что написано в Библии, но признаться не могу потому, что за это могут отлучить от Церкви. А непризнание влечёт за собой ещё более тяжкий грех.

А основное?

А что основное? Буду очень Вам признательна, если Вы сподобитесь выразить это «основное» в «двух словах» или хотя бы тезисно.

Тут Ваше неприятие вполне логично по заявленной профессии и занятиям. Написано. "Делающие идолов все ничтожны". У пророка Исаии. "

Похвально, что Вы так внимательно читаете Библию. Только Вы несколько ошибаетесь в терминологии. Икона, это не идол. Икона (хотя икону иногда называют «образом» - и это правильно - а на греческом языке, на который и переводился Ветхий Завет для европейцев, слово «образ» означает eidolon). Но в слово «идол» в изначальном варианте вкладывался совершенно иной смысл. Пророк Исайя относил к идолам языческих богов, либо говорил об изготавливающих идолов и поклоняющихся идолам в том смысле, что они наделяли в своём воображении идолов свойствами самого Бога, иначе, обожествляли идолов; и идолы, в нарушение первой заповеди Моисея, становились вроде бы «другими» богами. Икона, в этом смысле, идолом не является, она не претендует на статус Божества – это всего лишь образ, изображение, через которое молящемуся легче представлять того, кому он молится.

Ну, вот как Вам этому поверить? Только сменив профессиональную деятельность.

Я могу сменить всё, что угодно: гардероб, машину, дом, мужа, семью… Но свою профессию я не сменю никогда. Пока видят мои глаза и пока руки способны держать кисточку, я буду писать иконы. Поэтому я не могу принять Ваш совет.

Скажите, а Вы сами-то верите в Ветхий Завет, во всё то, что там написано, начиная от Сотворения Мира?
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы совершенно правы, действительно вся Библия является Откровением. В отношение основного меня вот что удивило. Вы, будучи художником, не выделяет его. Сотворение мира, Адам и Ева, Ной с ковчегом, Содом... А вот действительно ключевой пункт своего неприятия как-то совершенно упускаете из рассмотрения. Хотя для художника было бы логичным найти его в первую очередь. Ведь, скажем так, Ваша профессиональная деятельность теми древними тестами не одобряется.
Понимаете, Вы лично изготавливаете культовые предметы, которым нет места по этим древним текстам. Очень важный нюанс надо понимать. Предписания и запреты этих текстов скорее всего адресованы не Вам.
Я знаком с практикой и обоснованием иконопочитания в христианской традиции. Да, это в целом условное изображение, не претендующие на портретную передачу образа и полное тождество с ним. Но вот тут хоть тресни. Смотришь западноевропейскую Мадонну или даже православную икону Марии, а вспоминаются древнеегипетские и эллинистические изображения Исиды с младенцем. Наследие живописи эллинистического Египта здесь бесспорно.
Библейским текстам я полностью доверяю. Хотя это пересказ содержимого на разных языках народов мира. Не оригинал. Мне было очень интересно узнать, что я родился в 5725 году эры Адама.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.03.2015 - время: 07:43)
<q>Вы совершенно правы, действительно вся Библия является Откровением. В отношение основного меня вот что удивило. Вы, будучи художником, не выделяет его. Сотворение мира, Адам и Ева, Ной с ковчегом, Содом... А вот действительно ключевой пункт своего неприятия как-то совершенно упускаете из рассмотрения. Хотя для художника было бы логичным найти его в первую очередь. Ведь, скажем так, Ваша профессиональная деятельность теми древними тестами не одобряется.
Понимаете, Вы лично изготавливаете культовые предметы, которым нет места по этим древним текстам. Очень важный нюанс надо понимать. Предписания и запреты этих текстов скорее всего адресованы не Вам. </q>

Вы, верно, то «основное», «ключевое» имели ввиду в отношении только меня, а не вообще. Понимаете, у меня всё по-другому, не как у людей. Моя вера происходит от моего творчества, а не наоборот. Если вдруг выяснится, что и Бога-то никакого нет, то я всё равно буду писать иконы. Во-первых: потому, что это мне безумно нравится; во-вторых: потому, что я теперь точно знаю, что иконы работают и через них идёт помощь людям. Возможно, что все эти христианские каноны, канонические и апокрифические тексты, нагромождение христианской теософии, величественность церковных богослужений и, наконец, иконы - для нас всего лишь адаптированный для нашего восприятия «фасад» того непостижимого иного мира, который является управляющим по отношению к нашему миру материи и форм.

Смотришь западноевропейскую Мадонну или даже православную икону Марии, а вспоминаются древнеегипетские и эллинистические изображения Исиды с младенцем. Наследие живописи эллинистического Египта здесь бесспорно.

Нет ничего удивительного, если Вы видите сходство в манере или технике изобразительного искусства, имеющие один и тот же исток. Скажу больше: устройство христианских храмов, ритуалы-обряды богослужений, даже одежды священнослужителей, при некоторых атрибутах иудейского богослужения, внешне, а не по духу, всё же напоминают больше позднюю языческую церковь Древнего Рима.

Библейским текстам я полностью доверяю. Хотя это пересказ содержимого на разных языках народов мира. Не оригинал.

Доверяете полностью, даже если в Библии описаны совершенно невероятные и неподдающиеся никакому логическому и моральному объяснению истории? Вы правильно говорите, что Библия, которую мы читаем на русском языке, это многократный перевод с других языков, поэтому изложение может быть неточным - а раз так, то и переведённая Библия не может быть Священной в каждом своём слове, т.к. содержит неточности и допускает неоднозначность толкования. Что Вы думаете по этому поводу?

Мне было очень интересно узнать, что я родился в 5725 году эры Адама.

Да, да! Эра Адама началась в эпоху позднего неолита.

А Вам, значит, уже 49 или 50.

Тогда я родилась в новогоднюю ночь (14 сентября) 5744 г. э. А. 00064.gif
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
А Вы понимаете, что там написано?
Я ее несколько раз читал, но все равно с уверенностью, что там конкретно написано, сказать не могу.
Там одни фразеологизмы чего стоят, которые, например, в Синодальном переводе опущены.
В этом то и сложность Библии: мы ее текст интерпретируем, исходя из собственных знаний (в том числе и научных), сделать наоборот - практически невозможно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-04-2015 - 04:31
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:30)
<q>Там одни фразеологизмы чего стоят,</q>

А вообще стоят ли они чего-нибудь?


Я ее несколько раз читал, но все равно с уверенностью, что там конкретно написано, сказать не могу.
Конечно, я тоже с уверенностью не могу сказать, что написано в Библии. Многие говорят, что в библейских рассказах есть какой-то тайный смысл, скрытый подтекст. Но, я его не вижу. Иногда попадаются очень простые и по-детски наивные истории, например, как Яков хитростью заполучил «первородство», обманув своего брата; или о том, как Авраам, из страха быть убитым, выдавал свою жену за сестру, а фараон, не зная правды, использовал жену Авраама как наложницу. Потом Боженька ни за что ни про что наказал фараона болезнью. Эти истории действительно по смыслу и морали мне мало понятны, но они чрезвычайно просты. И какой в них может быть потаённый смысл?

ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05.04.2015 - время: 14:53)
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:30)
<q>Там одни фразеологизмы чего стоят,</q>
А вообще стоят ли они чего-нибудь?

Я ее несколько раз читал, но все равно с уверенностью, что там конкретно написано, сказать не могу.
Конечно, я тоже с уверенностью не могу сказать, что написано в Библии. Многие говорят, что в библейских рассказах есть какой-то тайный смысл, скрытый подтекст. Но, я его не вижу. Иногда попадаются очень простые и по-детски наивные истории, например, как Яков хитростью заполучил «первородство», обманув своего брата; или о том, как Авраам, из страха быть убитым, выдавал свою жену за сестру, а фараон, не зная правды, использовал жену Авраама как наложницу. Потом Боженька ни за что ни про что наказал фараона болезнью. Эти истории действительно по смыслу и морали мне мало понятны, но они чрезвычайно просты. И какой в них может быть потаённый смысл?

Что ж за беда, если не видите. Чувствовать надо эти библейские ситуации.
Когда у нас родился младший, которого как раз и назвали Яковом в честь праотца Яакова и моего прадеда, ветерана Первой мировой войны, дочка наша расстроилась. Она хотела сестричка, а тут у неё снова братик. Она и говорила, что теперь будет два драчуна. Два братика будут меня ступать, я всегда буду плакать. А я ей рассказал (тогда дочке шесть лет было) историю про Дину. Как царевич города Сихемобидел Дину, а два из ееё двенадцати братьев за свою сестру весь город порезали.Вроде так дочка особо не заинтересовалась, её заинтересовало, как мама справится с двенадцатью братиками, и что, она теперь только мальчиков рожать будет. Но смысл прочувствовала. И пересказывала потом эту историю своим сверстникам, задиристым мальчишкам.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05.04.2015 - время: 14:53)
А вообще стоят ли они чего-нибудь?

Да, много нового открывается.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Как поверить в Библию...наверно, для начала необходимо научиться понимать ее тексты, понимать отнюдь не разумом, но сердцем, потому что мудрость книжная, только пропущенная сквозь сердце, обретает свое истинное качество...и послужит нам "руководством к действию"... Извините за столь проповеднический язык... Лично я очень многого не понимаю в этой Книге Книг, но некоторые вещи поразили меня-я имею в виду Книгу Екклесиаста, или Проповедника, а также книга Премудростей Соломона... Думаю, что Библия-книга, чрезвычайно сложная и диковинная для нас, вечно спешащих и не вникающих в тайный смысл написанного современным человечкам-ведь мы привыкли к телеграфному стилю СМС-ок...
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(ЛЕОНИД ОМ @ 12.04.2015 - время: 05:24)
<q>Что ж за беда, если не видите. Чувствовать надо эти библейские ситуации.</q>

Чувствовать можно природу, живопись, музыку. А слова надо читать и понимать их смысл.

А я ей рассказал (тогда дочке шесть лет было) историю про Дину. Как царевич города Сихемобидел Дину, а два из ееё двенадцати братьев за свою сестру весь город порезали.Вроде так дочка особо не заинтересовалась,

Я тоже бы не заинтересовалась такой историей. Нет в ней смысла ни красивого, ни благородного.

Ну пусть Сихем был в чём-то виноват: поддавшись порыву страсти, он силой овладел Диной, но потом-то он поступил честно – насытившись страстью он не выгнал Дину, а хотел взять её в жёны, он её любил и у них могла быть неплохая семья. И Отец Сихема просил у отца Дины её в жёны : «сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему», - и породниться хотел: «породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе. и живите с нами; земля сия пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.». Сихем же честно просил у Иакова и его сыновей свою возлюбленную и предлагал за неё любые дары: «только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену». Но сыновья Иакова лукаво выдвину ещё одно условие, чтобы не только Сихем, но и весь мужской пол рода его были обрезаны и, по выполнению этого условия, притворно согласились отдать сестру свою за Сихема. Но потом: «На третий день (после обрезания), когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол» - заметьте, как замечательно сказано: «смело напали» на безоружных и больных людей, которые им доверились. Ну не подлость же это, а? Я бы не хотела иметь таких братьев. Мужчина, если хочет отомстить, то должен лицом к лицу встретится с врагом на равных, а там уж как Бог рассудит - кто прав, кто виноват. Но братья Дины видимо не очень-то полагались на Бога, они целиком положились на свою хитрость и подлость: «и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли», - а потом занялись чисто мародёрством: « Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их. Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах».

Вы говорите, что чувствовать надо библейские ситуации? Вот и попробуйте почувствовать и представить себе, как два брата с мечами в руках, по локоть в крови словно мясники, режут и убивают ни в чём не повинных беспомощных людей.
Ведь,согласитесь, что подлее историю трудно придумать. Но в Ветхом Завете таких историй полным полно.

Да ещё: один из братьев, Левий, станет предком всех священников.



0UpDown ...Как поверить в Библию...наверно, для начала необходимо научиться понимать ее тексты, понимать отнюдь не разумом, но сердцем, потому что мудрость книжная, только пропущенная сквозь сердце, обретает свое истинное качество...и послужит нам "руководством к действию"... Извините за столь проповеднический язык...

Не стоит извиняться, вы говорите хорошие слова. Кто-то из классиков марксизма-ленинизма писал (по телевизору слышала): «Коммунизм, это не догма, а руководство к действию». Мне так и хочется перефразировать это высказывание: «Религия, это не догма, а руководство к действию».

Лично я очень многого не понимаю в этой Книге Книг, но некоторые вещи поразили меня-я имею в виду Книгу Екклесиаста, или Проповедника, а также книга Премудростей Соломона...

Ну, это чисто философские размышления. Эти две Книги даже как-то не совсем увязываются с остальными книгами Ветхого завета. Из этих Книг взяты многие «крылатые» выражения. Но если Вы любитель философской мудрости, то можете почитать также Платона, Плутарха, Лукреция, о Декарте и Канте я уже не говорю. И, я Вас уверяю, Вы найдёте там не меньше мудрых слов. Просто этих авторов читают мало, и поэтому наш обиход не так богат «крылатыми» выражениями из их произведений, а Библию на протяжении веков читали или слушали её чтение почти все.

Думаю, что Библия-книга, чрезвычайно сложная и диковинная для нас, вечно спешащих и не вникающих в тайный смысл написанного современным человечкам-ведь мы привыкли к телеграфному стилю СМС-ок...

Ну, что Вы хотите – век такой! Человек всегда живёт только настоящим потому, что прошлого уже нет, а будущего ещё нет. При нашем темпе жизни настоящее превращается в очень тонкий промежуток времени, в который ничего не успевает произойти, и кажется при этом, что жизнь утекает куда-то мимо. Счастлив тот, кто полноценно умеет переживать настоящее. Если у Вас был когда нибудь религиозный опыт, религиозные переживания, то это именно те переживания настоящего, когда кажется, что время остановилось.

Это сообщение отредактировал ferrara - 13-04-2015 - 00:55
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сочувствую вам, сударыня! Вы пытаетесь найти смысл там, где его не было и нет! И все религии
построены не на знании, не на понимании, даже не на эмпатии, а на слепой вере. Поэтому никакой верующий не сможет передать вам свою веру, ибо передавать нечего! Это как тест
Роршаха: в случайных чернильных пятнах каждый человек видит свою картинку, которая может
в корне отличаться от картинки, видимой другим. И они будут спорить, чья картинка вернее,
чья вера истиннее. А весь фокус в том, что в реальности картинки нет. Совсем! Она существует
лишь воображении человека.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Какой бы Вы хотели видеть Церковь Христову?

Масоны, мировой порядок. А сами то живёте в этом

Наука и религия

В грешных покаяние, в праведных гордыня.

Какие государственные функции можно