Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я фигею, дорогая редакция... Обсуждают и осуждают (или поддерживают) политические репрессии Сталина, Путина, Порошенко, Обамы...
Давайте разберемся.
Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий"

Явно популистский ельцинский закон, но он какбэ намекает...
лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя

А разве сейчас в России нет политических репрессий? В отношении тех же националистов/исламских фундаменталистов/террористов и прочих экстремистов...

Группа лиц признается опасными для государства или политического строя - и пожалте, бриться!

А в США разве нет политических репрессий? "Черных пантер" уничтожили, исламских экстремистов преследуют... Страны НАТО и вовсе ополчились на ИГ...

ИМХО, политические репрессии - это право и обязанность любого правящего режима. Обязанность сохранить стабильность в государстве, право использовать для этого любые способы. Надо только сохранить лицо - используя административный ресурс, состряпать соответствующий закон, чтобы придать видимость законности преследованию инакомыслящих...

Отдельно о политических репрессиях Сталина. В любой стране при однопартийной системе борьба за власть между разными кланами/группироваками выливается в резню. Всегда и везде...
Начиная от Великой Французской Революции и кончая делишками Мао и Пол Пота/Йенг Сари...

Про Ким Ир Сена и его потомков - промолчу, очевидно...

А в СССР 20-х - 30-х годов ХХ-го века дофига вождей было, и у каждого - своя группировка... Оставлять их в живых было низззя, слишком слаба была компартия, слишком слаб был СССР... Они бы новую гражданскую войну развязали бы, их же от корыта ссаными тряпками отогнали (разных там троцких/бухариных/тухачевских и прочих уборевичей и каменевых с зиновьевыми)...
Заметьте, простых рабочих и крестьян репрессии не коснулись (кроме уничтожения кулаков, но мироедов нужно было кильнуть, типично эксплуататорский класс; и отдельных эксцессов особо рьяных исполнителей)...

А то, что Сталин уничтожил цвет армии/науки/искусства - и вовсе бред. Даже Королева за банальную растрату посадили, а не по политическим мотивам...

А то, что шили дела о шпионаже - низззя было судить перерожденцев за воровство/взятки/аморалку... Репутация партии от этого пострадала бы, вот и судили за шпионаж в пользу Уругвая и Монголии. Этим, кстати, воспользовалиь кликуши-кривозащитнички типа Сахарова и Новодворской, когда начали вопить о репрессиях...

А вы как считаете? Политические репрессии - зло или благо для государства?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 08-03-2015 - 00:38
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Для сравнения - что думают россияне о политических репрессиях. Готовы сами сажать и сидеть:

скрытый текст

***
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Не думаю, что будут мощные политические репрессии. Имхо, сейчас это возможно только в случае горячей войны.
Сейчас же даже с Макаревичем ничего не делают, позволяют трындеть, вместо того, чтобы хотя бы оштрафовать за разжигание.
Вообще не вижу особых политических репрессий.
Вот болотные сидельцы. Я не знаю, кого там за что посадили, но, наверное, организаторов и тех, кто полез драться с ОМОНом. Ну так это достаточно гуманно. В штатах бы пристрелили, да и дело с концом.
Пусси Риот. Тут да, дело было громкое и наказание весьма жесткое. Тогда я была против такого наказания, тем более, что не питаю к РПЦ никаких симпатий. Но сейчас, думаю: вполне возможно, та история уберегла нас от своих Шарли Эбдо.
Навальный. Тоже особенно не слежу. Но, наверное, там есть за что судить. А недавно ему арестом на 15 суток жизнь спасли, жаль Немцова проворонили.

Вообще политические репрессии - это не хорошо. Но в состоянии горячей войны несомненная необходимость. Будем надеяться, что до этого не дойдет.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Lileo @ 08.03.2015 - время: 11:09)
Не думаю, что будут мощные политические репрессии. Имхо, сейчас это возможно только в случае горячей войны.
Сейчас же даже с Макаревичем ничего не делают, позволяют трындеть, вместо того, чтобы хотя бы оштрафовать за разжигание.
Вообще не вижу особых политических репрессий.
Вот болотные сидельцы. Я не знаю, кого там за что посадили, но, наверное, организаторов и тех, кто полез драться с ОМОНом. Ну так это достаточно гуманно. В штатах бы пристрелили, да и дело с концом.
Пусси Риот. Тут да, дело было громкое и наказание весьма жесткое. Тогда я была против такого наказания, тем более, что не питаю к РПЦ никаких симпатий. Но сейчас, думаю: вполне возможно, та история уберегла нас от своих Шарли Эбдо.
Навальный. Тоже особенно не слежу. Но, наверное, там есть за что судить. А недавно ему арестом на 15 суток жизнь спасли, жаль Немцова проворонили.

Вообще политические репрессии - это не хорошо. Но в состоянии горячей войны несомненная необходимость. Будем надеяться, что до этого не дойдет.

Я о другом спросил.
Репрессии - зло иби благо для страны?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Я ответила.
В целом плохо. Во время войны необходимость.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 11:23)
(Lileo @ 08.03.2015 - время: 11:09)
Не думаю, что будут мощные политические репрессии. Имхо, сейчас это возможно только в случае горячей войны.
Сейчас же даже с Макаревичем ничего не делают, позволяют трындеть, вместо того, чтобы хотя бы оштрафовать за разжигание.
Вообще не вижу особых политических репрессий.
Вот болотные сидельцы. Я не знаю, кого там за что посадили, но, наверное, организаторов и тех, кто полез драться с ОМОНом. Ну так это достаточно гуманно. В штатах бы пристрелили, да и дело с концом.
Пусси Риот. Тут да, дело было громкое и наказание весьма жесткое. Тогда я была против такого наказания, тем более, что не питаю к РПЦ никаких симпатий. Но сейчас, думаю: вполне возможно, та история уберегла нас от своих Шарли Эбдо.
Навальный. Тоже особенно не слежу. Но, наверное, там есть за что судить. А недавно ему арестом на 15 суток жизнь спасли, жаль Немцова проворонили.

Вообще политические репрессии - это не хорошо. Но в состоянии горячей войны несомненная необходимость. Будем надеяться, что до этого не дойдет.
Я о другом спросил.
Репрессии - зло иби благо для страны?

Опричнина Ивана Грозного - зло или благо для страны?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 08.03.2015 - время: 11:37)
Опричнина Ивана Грозного - зло или благо для страны?
Прекрасный пример именно политических репрессий.
Иоанн Грозный обязан был подавить боярскую оппозицию ради сохранения целостности страны (а то всяко-разные курбские хотели растащить Московию на куски).
И имел право сделать это любыми способами.

Кстати, весьма гуманными были эти репрессии, поэтому и Смута настала. Недорезал сепаратистов-оппозиционеров (шуйских и прочих).

Был бы более последовательным в искоренении инакомыслия - было бы благоление в Московии...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 09-03-2015 - 13:53
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 11:23)
[т.[/QUOTE] Я о другом спросил.
Репрессии - зло или благо для страны?

Такое можно сказать только по окончанию репрессий и спустя много времени.Убийство собаки- это зло или благо? Если человек умирает с голоду и это единственный способ выжить так как нет другой пищи- благо..Или защищает свою семью и детей от одичавшего голодного пса...Если же человек просто садист и глумится- зло..А вот для самой собачки- любой вариант зло, и без срока давности..В стране раздрай -одни предлагают сдаться, другие орут война до победного конца, третьи вообще ставят палки в колёса и тем и другим..А ещё есть и четвёртые и пятые, и агенты других стран которые пытаются вести свою политику..Что в таком случае делать. Наводить порядок железной рукой...Ибо если позволить ввязать себя в говорильню, позволить блокировать свои решения требующие молниеносного исполнения иначе будет поздно, то стране кирдык.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Stella-law @ 08.03.2015 - время: 12:11)
[QUOTE=Владимир, ага , 08.03.2015 - время: 11:23][т.[/QUOTE] Я о другом спросил.
Репрессии - зло или благо для страны?
[/QUOTE] Такое можно сказать только по окончанию репрессий и спустя много времени.Убийство собаки- это зло или благо? Если человек умирает с голоду и это единственный способ выжить так как нет другой пищи- благо..Или защищает свою семью и детей от одичавшего голодного пса...Если же человек просто садист и глумится- зло..А вот для самой собачки- любой вариант зло, и без срока давности..В стране раздрай -одни предлагают сдаться, другие орут война до победного конца, третьи вообще ставят палки в колёса и тем и другим..А ещё есть и четвёртые и пятые, и агенты других стран которые пытаются вести свою политику..Что в таком случае делать. Наводить порядок железной рукой...Ибо если позволить ввязать себя в говорильню, позволить блокировать свои решения требующие молниеносного исполнения иначе будет поздно, то стране кирдык.

Ваше мнение понятно.

Я вообще о другом. Психиатрические отклонения правителей - это вообще выдумка. Того же Иоанна Грозного в маньяки записали, Сталина - в параноики. А кто записал7 Спецслужбы врагов России.

так что давайте фактов придерживаться, а не пережевывать высеры пропагандимтов вашингтонского обкома.

* * *

Всегда и везде любой правящий режим давит инакомыслящих. Страны западной демократии - не белые и пушистые. И Красные бригады разгромили, и радикальных исламистов давят...

Политические репрессии - обязанность и право любой власти. Это данность.
далее начинаются пропагандистские увертки насчет гуманизма, общечеловеческих ценностей, несоразмерности и прочих общечеловеческих высеров.

А если абстрагироваться от этого? Рассмотреть отстрененно. Варфоломеевская ночь. Гугеноты готовили переворот, резню католиков. Власть упредила. Но решение было половинчатое. искоренили инакомыслящих не до конца. Результат известен.

Другой пример - Николай №2 Кровавый. Потерял власть и голову из-за излишнего гуманизма. Противников режима на курорты отправлял 9террорист Сталин смог сбежать, Ленин отдохнул в Шушенском, и т. д., и т. п.)...

Контрпример - Сталин, но опять - не до конца искоренил крамолу...

* * *

Это примеры/иллюстрации/факты... А в целом - зло или благо для государства политические репрессии? Тот же Пиночет - творец чилийского экономического чуда, тот же Гитлер - творец немецкого экономического чуда, Петр №1 и Стали - творцы российских экономических чудес...

Но цена этих чудес - кровь людская...

Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 13:18)

Всегда и везде любой правящий режим давит инакомыслящих. Страны западной демократии - не белые и пушистые. И Красные бригады разгромили, и радикальных исламистов давят...

Политические репрессии - обязанность и право любой власти. Это данность.
далее начинаются пропагандистские увертки насчет гуманизма, общечеловеческих ценностей, несоразмерности и прочих общечеловеческих высеров.

А если абстрагироваться от этого? Рассмотреть отстрененно. Варфоломеевская ночь. Гугеноты готовили переворот, резню католиков. Власть упредила. Но решение было половинчатое. искоренили инакомыслящих не до конца. Результат известен.

Другой пример - Николай №2 Кровавый. Потерял власть и голову из-за излишнего гуманизма. Противников режима на курорты отправлял 9террорист Сталин смог сбежать, Ленин отдохнул в Шушенском, и т. д., и т. п.)...

Контрпример - Сталин, но опять - не до конца искоренил крамолу...

* * *

Это примеры/иллюстрации/факты... А в целом - зло или благо для государства политические репрессии? Тот же Пиночет - творец чилийского экономического чуда, тот же Гитлер - творец немецкого экономического чуда, Петр №1 и Стали - творцы российских экономических чудес...

Но цена этих чудес - кровь людская...

Вот рассуждаете, примеры приводите-Сталин,Гитлер, Пиночет,Грозный..Но не вижу противоположных "демократических" положительных правителей...Их просто нет. Франция, скинут правящий режим короля, власть у народа- и опять потоки крови, и так несколько раз,несколько революций.Хочешь сильную страну- дави инакомыслие..Другого не придумали...А вот что касается не "до конца". Как сказано в одном бессмертном произведении- "беда не в том что человек смертен, а в том что он внезапно смертен".Распад СССР начался не с пришествием на трон Горбачёва. Он начался с Хрущёва, который на всю страну объявил культ личности, стал заигрывать с народом.Страна раскололась на две половинки...Оказывается и жили не так и делали всё не так. Народ потерял веру..Потом правда и сам Хрущёв стал закручивать гайки, но страна уже покатилась под откос...А всё потому, что ну не было того кто мог подхватить эстафету и продолжить дело...Что касается отдыха Ленина в Шушенском, то режим Николая 2 не воспринимал Ленина и его партию как уж очень сильную угрозу. Ленин был теоретик...Да и сами большевики появились только на 2 съезде РСДРП.. Окончательно большевики выделились в отдельную партию РСДРП(б) (название партии официально не принималось на съезде или конференции) только весной 1917 года, а меньшевики сохранили название РСДРП.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Stella-law @ 08.03.2015 - время: 13:42)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 13:18)
Всегда и везде любой правящий режим давит инакомыслящих. Страны западной демократии - не белые и пушистые. И Красные бригады разгромили, и радикальных исламистов давят...

Политические репрессии - обязанность и право любой власти. Это данность.
далее начинаются пропагандистские увертки насчет гуманизма, общечеловеческих ценностей, несоразмерности и прочих общечеловеческих высеров.

А если абстрагироваться от этого? Рассмотреть отстрененно. Варфоломеевская ночь. Гугеноты готовили переворот, резню католиков. Власть упредила. Но решение было половинчатое. искоренили инакомыслящих не до конца. Результат известен.

Другой пример - Николай №2 Кровавый. Потерял власть и голову из-за излишнего гуманизма. Противников режима на курорты отправлял 9террорист Сталин смог сбежать, Ленин отдохнул в Шушенском, и т. д., и т. п.)...

Контрпример - Сталин, но опять - не до конца искоренил крамолу...

* * *

Это примеры/иллюстрации/факты... А в целом - зло или благо для государства политические репрессии? Тот же Пиночет - творец чилийского экономического чуда, тот же Гитлер - творец немецкого экономического чуда, Петр №1 и Стали - творцы российских экономических чудес...

Но цена этих чудес - кровь людская...
Вот рассуждаете, примеры приводите-Сталин,Гитлер, Пиночет,Грозный..Но не вижу противоположных "демократических" положительных правителей...Их просто нет. Франция, скинут правящий режим короля, власть у народа- и опять потоки крови, и так несколько раз,несколько революций.Хочешь сильную страну- дави инакомыслие..Другого не придумали...А вот что касается не "до конца". Как сказано в одном бессмертном произведении- "беда не в том что человек смертен, а в том что он внезапно смертен".Распад СССР начался не с пришествием на трон Горбачёва. Он начался с Хрущёва, который на всю страну объявил культ личности, стал заигрывать с народом.Страна раскололась на две половинки...Оказывается и жили не так и делали всё не так. Народ потерял веру..Потом правда и сам Хрущёв стал закручивать гайки, но страна уже покатилась под откос...А всё потому, что ну не было того кто мог подхватить эстафету и продолжить дело...Что касается отдыха Ленина в Шушенском, то режим Николая 2 не воспринимал Ленина и его партию как уж очень сильную угрозу. Ленин был теоретик...Да и сами большевики появились только на 2 съезде РСДРП.. Окончательно большевики выделились в отдельную партию РСДРП(б) (название партии официально не принималось на съезде или конференции) только весной 1917 года, а меньшевики сохранили название РСДРП.
А что за примеры Вы хотите?
"Демократия" - худшая из форм правления, годная только для малых государств (читайте Сократа, Ж.-Ж. Руссо и других мыслителей)...

Воспроизводство элиты при демократии заточено под воспроизводство беспринципных аморальных демагогов, поклоняющихся золотому тельцу.
Сама идея служения государству при демократии становится невостребованной и исключается из лексикона политиков... Самое главное - не вкладывается в их головы эта идея.

Пример - воспроизводство элиты в России. Демократические Ельцин и Путин довоспроизводились до того, что все сынки/дочки подельников вождей пристроены на теплые местечки, стали миллиардерами... Навальный подробно это показал...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 08-03-2015 - 13:57
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 13:53)
] А что за примеры Вы хотите?
"Демократия" - худшая из форм правления, годная только для малых государств (читайте Сократа, Ж.-Ж. Руссо и других мыслителей)...

Воспроизводство элиты при демократии заточено под воспроизводство беспринципных аморальных демагогов, поклоняющихся золотому тельцу.
Сама идея служения государству при демократии становится невостребованной и исключается из лексикона политиков... Самое главное - не вкладывается в их головы эта идея.

Пример - воспроизводство элиты в России. Демократические Ельцин и Путин довоспроизводились до того, что все сынки/дочки подельников вождей пристроены на теплые местечки, стали миллиардерами... Навальный подробно это показал...

Примеры "добрых" пушистых правителей, при которых небыло войн репрессий и государство достигло небывалых высот..Их просто нет.Вам не нравится ни один правитель из прошлого который сделал страну сильной,будь он тираном или демократом. Вам не нравится Сталин и Ленин,алкаш Ельцин и Путин.Кто вам нравится?Сталин своих летей не продвигал, Василий не в счёт, Сталин сам несколько раз вычёркивал его из наградных листов,....Надежда?,Яков?При Брежневе уже стало махрово расцветать семейственность и кумовство.Так что это всё продукт нашего времени, никуда не деться..Можно подумать что вы будучи у власти планировали бы что ваша сын или дочь работали сантехником или швеёй..Служение народу- это отречение,это равносильно отрешению от всего мирского....в мире же где правит капитал-это способ наживы...
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Stella-law @ 08.03.2015 - время: 14:16)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 13:53)
] А что за примеры Вы хотите?
"Демократия" - худшая из форм правления, годная только для малых государств (читайте Сократа, Ж.-Ж. Руссо и других мыслителей)...

Воспроизводство элиты при демократии заточено под воспроизводство беспринципных аморальных демагогов, поклоняющихся золотому тельцу.
Сама идея служения государству при демократии становится невостребованной и исключается из лексикона политиков... Самое главное - не вкладывается в их головы эта идея.

Пример - воспроизводство элиты в России. Демократические Ельцин и Путин довоспроизводились до того, что все сынки/дочки подельников вождей пристроены на теплые местечки, стали миллиардерами... Навальный подробно это показал...
Примеры "добрых" пушистых правителей, при которых небыло войн репрессий и государство достигло небывалых высот..Их просто нет.Вам не нравится ни один правитель из прошлого который сделал страну сильной,будь он тираном или демократом. Вам не нравится Сталин и Ленин,алкаш Ельцин и Путин.Кто вам нравится?Сталин своих летей не продвигал, Василий не в счёт, Сталин сам несколько раз вычёркивал его из наградных листов,....Надежда?,Яков?При Брежневе уже стало махрово расцветать семейственность и кумовство.Так что это всё продукт нашего времени, никуда не деться..Можно подумать что вы будучи у власти планировали бы что ваша сын или дочь работали сантехником или швеёй..Служение народу- это отречение,это равносильно отрешению от всего мирского....в мире же где правит капитал-это способ наживы...

Вы странная дама.
Именно это я и утверждаю в стартовом постинге - только в теории и мифах возможно править без насилия.

Даже легендарный белый и пушистый Ашока правил железной рукой.
***

А Вы пытаетесь свой тезис (о белых и пушистых правителях) приписать мне...
А уж второй Ваш тезис разберем подробнее...
Именно Вам не нравятся сильные правители.
Это пример проекции:
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
***

Не приписывайте мне свои страхи/идеи/мысли...



lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все репрессии - дурдом. всегда плохо.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 08.03.2015 - время: 14:32)
все репрессии - дурдом. всегда плохо.

Прочтите внимательно комменты.
без репрессий любое государство развалится.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 14:38)
(lozdok @ 08.03.2015 - время: 14:32)
все репрессии - дурдом. всегда плохо.
Прочтите внимательно комменты.
без репрессий любое государство развалится.

Возьмем классическое определение термина "репрессии".

""Репрессия", от латинского "пресс", давление, карательная мера, наказание. Она применялась и применяется во всех странах мира к нарушителям закона. Это уголовники
воры, грабители, бандиты, убийцы, вредители, диверсанты, шпионы. ." (с)

Упоминая репрессии, мы, в основном, говорим о политических репрессиях. Но репрессии как реакция на нарушение законодательства, вещь необходимая. "Вор должен сидеть в тюрьме", предатель, коррупционер-взяточник, полицейский, избивающий в участке невинную жертву, убийца-маньяк, насильник...Вся эта шваль мешает жить честным людям, и потому к ним должны применяться репрессии.

И прав Владимир, ага: государство обязано принимать меры к нарушителям закона, иначе грош цена будет такому государству.
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dogfred @ 09.03.2015 - время: 13:26)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 14:38)
(lozdok @ 08.03.2015 - время: 14:32)
все репрессии - дурдом. всегда плохо.
Прочтите внимательно комменты.
без репрессий любое государство развалится.
Возьмем классическое определение термина "репрессии".

""Репрессия", от латинского "пресс", давление, карательная мера, наказание. Она применялась и применяется во всех странах мира к нарушителям закона. Это уголовники
воры, грабители, бандиты, убийцы, вредители, диверсанты, шпионы. ." (с)

Упоминая репрессии, мы, в основном, говорим о политических репрессиях. Но репрессии как реакция на нарушение законодательства, вещь необходимая. "Вор должен сидеть в тюрьме", предатель, коррупционер-взяточник, полицейский, избивающий в участке невинную жертву, убийца-маньяк, насильник...Вся эта шваль мешает жить честным людям, и потому к ним должны применяться репрессии.

И прав Владимир, ага: государство обязано принимать меры к нарушителям закона, иначе грош цена будет такому государству.
Особенно важны политические репрессии.
Терпеть не могу приводить афоризмы, но в данном случае они необходимы:

П.А. Столыпин: Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада.
П.А. Столыпин: Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества.
Монтескье: Для гражданина политическая свобода есть душевное спокойствие, основанное на убеждении в своей безопасности.
Антисфен: Нелепо, отвеивая мякину от хлеба и исключая из войска слабых воинов, не освобождать государство от дурных граждан.
Шопенгауэр: Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера.
И.В. Сталин: Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление.
В.И. Ленин: Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.
В. И. Ленин: Только та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 09-03-2015 - 13:52
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все зависит от подачи материала гражданам...большинство против политических репрессий, но таковыми их устроители никогда не называют, обычно они проходят под логунгами борьбы с врагами, вредителями, шпионами, агентами влияния, коррупционнерами и т.д. Кто будет против отлова сотен тысяч парагвайских шпионов? Сами помогут...Примеры в России из 30-50 х годов уже классика, но маккартизм в США, это такой же пример политических репрессий...
ЯДушка
 
  • Group Icon
  • Статус: уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
тут каковы выводы,господа?

репрессии - это плохо. однако их отсутствие порождает вседозволенность, хаус.
бабушка укравшая кусок хлеба что бы не умереть от голода получает срок. репрессия.
педофил насилует ребенка, потому что он '' больной человек'' получает срок. репрессия.
Пуси райка глумлящая над верой , символами власти, представителями власти потому что они считают что их действия моральны и это лишь проявление их свободы слова и мнения, получают срок. репрессия.
Чиновник продавший агентам иностранной разведки секреты, потому что ему нужны деньги, он симпатизирует стране ( которой он продал эти секреты)он считает что он якобы имеет право на эти секреты, получает срок. репрессия.
Макаревич и прочие '' правдолюбцы'' поддерживают своими речами и действиями '' кровавый бандеровский режим Киева'' , потому что они считают что убийство женщин и детей Донбасса это хорошо и правильно.....получают пулю в лоб. репрессия.

а если без репрессий?

как говорил мне один уважаемый в наших краях '' воровской авторитет'' : Менты наши конечно еще те суки. Но, пусть лучше хоть такие будут чем вообще без них.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 16:45)
тут каковы выводы,господа?

репрессии - это плохо. однако их отсутствие порождает вседозволенность, хаус.
бабушка укравшая кусок хлеба что бы не умереть от голода получает срок. репрессия.
педофил насилует ребенка, потому что он '' больной человек'' получает срок. репрессия.
Пуси райка глумлящая над верой , символами власти, представителями власти потому что они считают что их действия моральны и это лишь проявление их свободы слова и мнения, получают срок. репрессия.
Чиновник продавший агентам иностранной разведки секреты, потому что ему нужны деньги, он симпатизирует стране ( которой он продал эти секреты)он считает что он якобы имеет право на эти секреты, получает срок. репрессия.
Макаревич и прочие '' правдолюбцы'' поддерживают своими речами и действиями '' кровавый бандеровский режим Киева'' , потому что они считают что убийство женщин и детей Донбасса это хорошо и правильно.....получают пулю в лоб. репрессия.

а если без репрессий?

как говорил мне один уважаемый в наших краях '' воровской авторитет'' : Менты наши конечно еще те суки. Но, пусть лучше хоть такие будут чем вообще без них.

Вы все кучу...уголовные дела и политические позиции...ситуация на Украине, это вообще дела в другой стране и мнения наверное могут быть разные...речь шла о репрессиях с несогласными внутренней политикой, но это всегда шаг на который власти зачастую идут с неохотой, так как репрессии могут коснуться и их, как форма борьбы за власть отельных группировок... это было в 30-х годах в СССР...начинали репрессии вместе, а затем под них попали и сами затейники...
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 16:57)
(ЯДушка @ 09.03.2015 - время: 16:45)
тут каковы выводы,господа?
...
а если без репрессий?

как говорил мне один уважаемый в наших краях '' воровской авторитет'' : Менты наши конечно еще те суки. Но, пусть лучше хоть такие будут чем вообще без них.
Вы все кучу...уголовные дела и политические позиции...ситуация на Украине, это вообще дела в другой стране и мнения наверное могут быть разные...речь шла о репрессиях с несогласными внутренней политикой, но это всегда шаг на который власти зачастую идут с неохотой, так как репрессии могут коснуться и их, как форма борьбы за власть отельных группировок... это было в 30-х годах в СССР...начинали репрессии вместе, а затем под них попали и сами затейники...

И очень плохо, что идут с неохотой. Николай №1 пятерых повесил - и как отрезало, революционеры затухли. Николай №2 своим гуманизмом развалил страну и сам лишился головы.
Mellis
 
  • Group Icon
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Владимир @ ага,08.03.2015 - время: 00:20)
<q>Я фигею, дорогая редакция... Обсуждают и осуждают (или поддерживают) политические репрессии Сталина, Путина, Порошенко, Обамы...
Давайте разберемся.


А разве сейчас в России нет политических репрессий? В отношении тех же националистов/исламских фундаменталистов/террористов и прочих экстремистов...

</q>

А что, есть что ли? Вон, Ксюша Собчак лошадиным рылом по всем госканалам светит.... Вы с чего обеспокоились-то? Придурки не отлучены от центрального ТВ, комплексы убогих компенсированы, в чем проблема?
ЯДушка
 
  • Group Icon
  • Статус: уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 16:57)
Вы все кучу...уголовные дела и политические позиции...ситуация на Украине, это вообще дела в другой стране и мнения наверное могут быть разные...речь шла о репрессиях с несогласными внутренней политикой, но это всегда шаг на который власти зачастую идут с неохотой, так как репрессии могут коснуться и их, как форма борьбы за власть отельных группировок... это было в 30-х годах в СССР...начинали репрессии вместе, а затем под них попали и сами затейники...

все верно..." в кучу''. если мы имеем ввиду репрессии как '' правовой инструмент''. Который на мой взгляд необходим любому более-менее значимому государству.

Но если мы говорим о самодурстве некоторых '' политических или иных должностных лиц'' то нет, такого нам не нужно.
В репрессиях 30х годов не было даже '' правового беспредела'' а было именно самодурство, безжалостное и не имеющее ничего общего со справедливостью. Даже если мы смело предположим что половина репрессированных в те годы и заслуживала пули в лоб то вторая половина пострадала именно от того что кто-то '' перестарался'' или просто свел личные счеты или же действовал исходя из личных симпатий -антипатий.
Дед одного из моих знакомых был высокопоставленным сотрудником ГУЛАГА. так вот он рассказывал что просматривая дела вновь поступавших он приходил порой в шок от абсурдности приговоров. при этом он сам не был ангелом и доброты сердечной за собой никогда не замечал. Приходилось ему принимать и своих бывших коллег. Как он сам поговаривал: Людишки мерзкие. карьеру делали идя по головам. старались даже там где в том не было необходимости и никто этого от них не требовал.
Хотел ли сам Сталин от их этого? или все это была инициатива того же Ежова, Ягоды или Берии? или же более мелкие функционеры таком образом пытались выслуживаться?.....этого уже и не узнать.
но, можно догадываться, глядя на то что происходит на той же Украине. Люди стараются выявить "врагов народа", проводят люстрацию. Шпионов ФСБ ловят каждый день. Уверен что могут дойти и до расстрелов.......

Это чудовищно, но нет в этом ничего нового или необычного. Как не было чего то нового в репрессиях 30х годов в СССР.
Другое дело, как не превратить '' правовой инструмент'' в орудие карательное.
Видимо не нагнетать страстей в обществе и сдерживать эмоции отдельных личностей. Действуя строго по закону.

p.s. Хотя, я не знаю согласно каким законам по всей Европе полыхали костры сжигающие ведьм. И я так же не знаю как можно было не допустить этого. Видимо запретить '' сжигать ведьм''. Или следом за несчастными жертвами сжигать и их палачей.
elena_fine
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mellis @ 09.03.2015 - время: 18:04)
(Владимир @ ага,08.03.2015 - время: 00:20)
<q>Я фигею, дорогая редакция... Обсуждают и осуждают (или поддерживают) политические репрессии Сталина, Путина, Порошенко, Обамы...
Давайте разберемся.


А разве сейчас в России нет политических репрессий? В отношении тех же националистов/исламских фундаменталистов/террористов и прочих экстремистов...

</q>
А что, есть что ли? Вон, Ксюша Собчак лошадиным рылом по всем госканалам светит.... Вы с чего обеспокоились-то? Придурки не отлучены от центрального ТВ, комплексы убогих компенсированы, в чем проблема?

Вам лично станет лучше и как? если Ксюша Собчак сделает оперАцию и у нее не будет ее нынешнего лица. И кого вы еще предлагаете отлучить от центрального телевидения и за счет этого увелисть время Киеселева и Соловьева? А может Собчак застрелят как немцова или посадят как и еще миллионов пять самых критичных к власти? Что для вас изменится в лучшую сторону? лучше станет работа, должность, выше оклад, засыпать станее быстрее? А вы уверены , что кто-то из ваших друзей не "капнет" куда надо и на вас? И вы не окажетесь в числе этих 5 миллионов, осваививающих стройки Сибири?
Маргариту Павловну понять можно, но зачем тебе лично это... Савва?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

КНДР смогла стать ядерной державой

Итоги революции гидности.

Демократия через Педерастию?

Волна телефонного терроризма в России

Катар новая точка противостояния