Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?

Некоторые лозунги из Греции...
___________________________________________
Полностью левое правительство! Никакого сотрудничества с ΑΝΕΛ («Независимые греки») или другими буржуазными партиями; КПГ является единственным естественным союзником СИРИЗА в настоящее время! Историческую возможность не должна быть упущена! Между СИРИЗА и KKE должно быть заключено соглашение на основе радикальной социалистической программы!
Никакого отступления от радикальных обязательств, содержащихся в «Программе Салоники». Мы требуем немедленной реализации в полном объеме антикапиталистических и социалистических меры!
Греческий правящий класс должен быть полностью разоружен еще до того, как он начнет войну против левого правительства: это требует социализации банковской системы и ключевых «рычагов» экономики — необходима мобилизация рабочих для того чтобы отразить любые попытки со стороны капиталистов и их верных слуг предотвратить осуществление левой программы!
Разоружить «Тройку»: чтобы освободить народ от долгового ига путем односторонних действий, необходимо призвать европейских рабочих к активной солидарности с левым греческим правительством, к борьбе за прямые выборы левых и социалистических правительств по всей Европе, с целью создания Федерации социалистических государств всей Европы!

Источник несколько своеобразный, прошу не пугаться здесь

Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?
Смотря что считать социализмом.
Вся западная Европа - вполне себе социалистическая, равно как и США.
Социалка на высшем уровне, ювенальная юстиция свирепствует, государственный капитализм трансформировался в транснациональный.
Строго по-Ленину идут, прямой дорогой к коммунизму.

Это в России. увы, откат к феодализму...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-03-2015 - 20:49
sxn3269820730
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?

Социально ориентитрованных............нет. Сейчас основа не производство а перепродажа. В итоге один в поле пашет - семеро ложками машут..............ну например добывать нефть тяжелелее чем продавать, извиняюсь что невнятно - пьяный
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том виде как он был в прошлом веке нет. Это вернуться к фашизму можно, Украина пример. А к "классическому социализму" точно нет. Идеи трансформировались. Хотя ничего плохо в социально ориентированном государстве нет.
sxn3269820730
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Narziss @ 07.03.2015 - время: 20:56)
Хотя ничего плохо в социально ориентированном государстве нет.

Ну надо всё бабло в общак а потом распределять....не нереально.....
gark17
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
В 20-м веке все они появлялись благодаря активной поддержки СССР, а с его развалом за исключением двух-трех стран, они так же перестали существовать...но может в связи с каким нибудь очередным кризисом капитализма, эти формы экономики опять будут востребованы? Возможна ли реанимация социализма в прежнем виде (20 век) или это будет нечто новое и даже не на марксисткой основе?

В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?

А в Европе и так социализм. Уже построен.
sxn3269820730
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(gark17 @ 07.03.2015 - время: 21:37)
В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы.

Вы жили в СССР ?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нескольким пользователям...В Европе есть социальные государства, то есть с рынком и частной собственностью, но со значительной государственной поддержкой населения, а так же ряд законов которые ограничивают произвол капиталистов, но речь то идет о социализме при котором нет частной собственности...
Кстати возможна ли такая система в рамках западных демократических свобод, то есть без изменения внутренней политики?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 21:57)
Нескольким пользователям...В Европе есть социальные государства, то есть с рынком и частной собственностью, но со значительной государственной поддержкой населения, а так же ряд законов которые ограничивают произвол капиталистов, но речь то идет о социализме при котором нет частной собственности...
Кстати возможна ли такая система в рамках западных демократических свобод, то есть без изменения внутренней политики?

Не фантазируйте.
В СССР был запрет на частную собственность на средства производства, и уголовная ответственность за нарушение запрета.
И не более...
В других соц. странах и запрета такого не было - куча частников-фермеров во всех европейских соц. странах, в Югославии и румынии - и вовсе частные фабрики и заводы...

Так что уточните - о чем Вы говорите?
Если об СССР - давайте поговорим о запрете частной собственности и куче способов, какими его обходили (от цеховиков до левой неучтенки).

Если только о теории - так и скажите...
Ленин четко сформулировал - победить капитализм можно только более высокой производительностью труду, а не запретами...

«Капитализм, может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Это — дело очень трудное и очень долгое, но оно начато, вот в чем самое главное... Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22).


Пунктик
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Социализм может быть как в отдельной стране так и у группы стран.
Россия уже была в социализме , на данный момент Россия строит таможенный союз.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 22:13)
Не фантазируйте.
В СССР был запрет на частную собственность на средства производства, и уголовная ответственность за нарушение запрета.
И не более...
В других соц. странах и запрета такого не было - куча частников-фермеров во всех европейских соц. странах, в Югославии и румынии - и вовсе частные фабрики и заводы...


Мелкая частная собственность была в разрешена и в СССР, особенно много во времена Сталина, это Хрущев добил все ее зачатки на селе и в артелях...
В соцстранах была, в Югославии и весьма крупный бизнес функционировал, насчет Румынии нет вроде , в Польше и Венгрии, были частные магазинчики и кафе...

Так что уточните - о чем Вы говорите?
Если об СССР - давайте поговорим о запрете частной собственности и куче способов, какими его обходили (от цеховиков до левой неучтенки).

Кто чего обходил, это криминал, мы не о нем...Речь о плановой экономике, в которой основные средства производства, финансовые организации национализированы и подчиняются командно-административной системе, а не плавают по волнам спроса и предложения...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пунктик @ 07.03.2015 - время: 22:17)
Социализм может быть как в отдельной стране так и у группы стран.
Россия уже была в социализме , на данный момент Россия строит таможенный союз.

ТС каким боком к социализму?
sxn3269820730
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 21:57)
Нескольким пользователям..

Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? 00003.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:24)
Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? 00003.gif

А чем Вологда от Москвы отличается, кроме лужковских надбавок пенсионерам?
Владимир, ага
 
  • Group Icon
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 22:23)
(Владимир @ ага , 07.03.2015 - время: 22:13)
Так что уточните - о чем Вы говорите?
Если об СССР - давайте поговорим о запрете частной собственности и куче способов, какими его обходили (от цеховиков до левой неучтенки).
Кто чего обходил, это криминал, мы не о нем...Речь о плановой экономике, в которой основные средства производства, финансовые организации национализированы и подчиняются командно-административной системе, а не плавают по волнам спроса и предложения...

Плановая экономика и административно-командное управление - это не социализм. Равно как и национализация даже целых отраслей промышленности/транспорта...

Например:
В этом аспекте национализация – средство, применяемое левыми силами для реализации своих предвыборных программ, – причем не только в экономической, но и в социальной сфере. Так, в Великобритании масштабная национализация 1946–1951 гг. была проведена правительством лейбористов под руководством Клемента Аттли, во Франции в 1946 гг. – правительством трехпартийной коалиции (Коммунистическая партия, Социалистическая партия, Народно-республиканская партия), в 1982 году – правительством левых сил, в состав которого входили представители Социалистической и Коммунистической партий. Под давлением левых сил принимались решения о национализации в Италии, Португалии, других странах.

Закономерностью представляется и то, что правые партии, формируя правительство, как правило, стремятся осуществить денационализацию (приватизацию) национализированных левыми силами отраслей. Показателен пример британской черной металлургии: национализированная правительством Аттли в 1949–1951 гг., она была денационализирована правительством консерваторов в 1953–1955 гг. (затем ренационализирована в 1967 году). Масштабную приватизацию национализированного левыми партиями в 1982 году имущества осуществили в 1986 году правые партии Франции, одержав победу на выборах и сформировав правительство.

***

Есть масса примеров и введения плановой экономики, и административно-командного принуждения (Великобритания и США во время ВМВ, действия правительств во время Великой Депрессии, и т. д.)
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну ,во первых, во многих кап. странах существуют социалистические партии - например, во Франции сейчас такая партия у власти.
Или партии, не называющие себя "социалистическими", но имеющие программы, схожие с социалистами
где основная идея банальна : высокие налоги на все (бизнесы, зар. плата, недвижимость...), что бы оплачивать бесплатную медицину, образование, велфер, пособия по безработице, и т.д.

В целом, в развитых кап. странах, появлятся ТО БОЛЬШЕ "социализма", то меньше.
В Скандинавии, Франции ,Квебеке - его традиционно больше
В англоязычных странах - Штатах, Англии (и т.д.) его традиционно меньше.

sxn3269820730
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 22:42)
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 22:24)
Уважаемому модеру.....Москва и окрестности вполне социально ориентированное государство, а Вы способны покинуть оное и строить такое же где нибудь в Вологодской губернии? 00003.gif
А чем Вологда от Москвы отличается, кроме лужковских надбавок пенсионерам?

А фиг его знает. А чем Воронеж? Только когда туда надумали перненсти академию ВВС преподаватели дружно заплакали и переезжать отказались 00003.gif
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Format C @ 07.03.2015 - время: 15:48)
В Скандинавии, Франции ,Квебеке - его традиционно больше
В англоязычных странах - Штатах, Англии (и т.д.) его традиционно меньше.


----
вот как выглядят элементы социализма по-квебекски:
имея квебекскую медицинскую карту (которая в Канаде дается по адресу фактического проживания... чем не аналог преславутой "прописки"?),
человек платит больше налогов, чем в остальной Канаде и ГОРАЗДО больше налогов, чем в США
но
при этом, например, обучение в монреальском универститете McGill, который по рейтингу примерно на 12-15 месте в Мире (что сумасшедше высокий показатель!)
раза в три дешевле, чем в универститетах англоязычной Канады
и раз в десять дешевле , чем в универститетах США.
König Pilsener
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Kirsten @ 07.03.2015 - время: 20:46)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
А в Европе и так социализм. Уже построен.

Нет, но если закончат строить, будет светлое будущее. ))
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Kirsten @ 07.03.2015 - время: 21:46)
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:35)
Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств?
А в Европе и так социализм. Уже построен.

Ну да социалистическое королевство Норвегии например.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 22:45)
Есть масса примеров и введения плановой экономики, и административно-командного принуждения (Великобритания и США во время ВМВ, действия правительств во время Великой Депрессии, и т. д.)

Когда все вместе (отсутствие рынка и а.к.с. в управлении) то это и есть социализм, а отдельные штрихи можно найти в чем угодно...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 08.03.2015 - время: 00:43)
Ну да социалистическое королевство Норвегии например.

Расскажите, что там социалистического?
gark17
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3269820730 @ 07.03.2015 - время: 20:53)
(gark17 @ 07.03.2015 - время: 21:37)
В СССР не было социализма. Это было рабовладельческое государство. Со всеми вытекающими последствиями в виде неэффективного труда и карательной системы.
Вы жили в СССР ?

Да, жил. К счастью, СССР закончился. К несчастью, он опять начал вылезать из гроба.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

ИГИЛ «Скоро, очень скоро»

А что хорошего Немцов сделал для России?

ФРГ аннексировала ГДР?

Вся правда о Навальном

Закон против дискриминации