Страницы: (2) 1 2
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не секрет, что иностранные граждане, не имеющие гражданства РФ и находящиеся на законном основании в стране, имеют возможность поступить на службу в Вооруженные силы России. Юридической основание для этого есть.

"Пунктом 1 статьи 34 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» определено, что контракт о прохождении военной службы вправе заключать иностранные граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации." (с)

В 2009 году сообщали, что в Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан.
В Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан. Среди них, по данным Генштаба ВС РФ, граждане Таджикистана (103), Узбекистана (69) и Украины (42), Армении (19), Азербайджана (27), Белоруссии - 8, Казахстана (15), Грузии (один военнослужащий)
Сейчас, наверное, больше. Но не о количестве речь. О другом. Оказывается, они присягу не принимают. Солдаты-иностранцы подписывают обязательство добросовестно выполнять служебный долг.

Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?
Спрашивается, а нужна ли тогда присяга как ритуал вообще, если она не для всех , кто идет служить в Вооруженные силы?


Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.

А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса?

ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.

Собственно да. И применение данной военной силы соответственное.
"Защищать Москву" они не будут.
Зато для выполнения экспедиционных задач в зоны конфликтов, или сопровождения каких-то конвоев самое то. Не говоря уже о том, что эти военнослужащие могут выполнять вспомогательные задачи - обслуживать технику, быть переводчиками и т.п.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 21:04)
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.
А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса?

Контракт это бред у нас придумали. Вообще-то либо присяга, либо контракт. С момента заключения контракта служат за деньги. Там ведь оговорены обязанности обеих сторон. А вот в случае мобилизации иностранца мобилизовать нельзя. Только если согласится подписать новый контракт. А принявший Присягу всегда готов по приказу Родины выступить на ее защиту.
Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены?
darsie
 
  • Group Icon
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 23:11)
Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены?

Барклай и указанные остзейские немцы типа фон Эссена были подаными Российской Империи и служили со всеми вытекающими- так же присяга и все плюшки и ограничения как у Ивановых , Дорошенко и Халиуллиных...
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 19:45)
Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?

после присяги - уголовная ответственность,
а иностранец простой наемник, что там прописано
по контракту в случае нарушения условий договора...
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут? 00003.gif
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 22.02.2015 - время: 01:10)
Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут? 00003.gif

Неа, Влад..))
По возрасту не прохожу..)))
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(darsie @ 22.02.2015 - время: 01:00)
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..

Вероисповедание формирует мировоззрение, а "национальность"- не более, чем родословная.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04)
Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя?

А французский иностранный легион на территории Франции базируется?
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 12:25)
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04)
Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя?
А французский иностранный легион на территории Франции базируется?

Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры..
Но выполняет боевые задачи и за рубежом..
Вы про это не знали?)
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 16:11)
Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры..
Но выполняет боевые задачи и за рубежом..
Вы про это не знали?)

не знал. Думал что и базируется только за рубежами Республики
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 22.02.2015 - время: 00:00)
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..

Если не ошибаюсь , то и при переписи населения национальность не указывалась, а только вероисповедание...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:06)
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.
Собственно да. И применение данной военной силы соответственное.
"Защищать Москву" они не будут.
Зато для выполнения экспедиционных задач в зоны конфликтов, или сопровождения каких-то конвоев самое то. Не говоря уже о том, что эти военнослужащие могут выполнять вспомогательные задачи - обслуживать технику, быть переводчиками и т.п.

Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41)
Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук.

Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 21:46)
(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41)
Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук.
Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают.

Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ.
А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла.

В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 00:33)
Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ.


Для контрактника армия это зарабатывание хороших денег. Для него это как казино. Можно выиграть крупную сумму, а можно проиграть, быть убитым. Казино без проигрышей тоже не бывает. Он оценивает риски и соглашается на зарплату учитывая эти риски.


А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла.

Нет. Это больше не моральная, а юридическая сторона. Служба у солдата начинается не с момента принятия Присяги, а с момента зачисления в списки части. А с момента Присяги на него распространяется уголовная ответственность за ВОИНСКИЕ преступления.


В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны.

Заключение контракта это тоже накладывание на обе стороны взаимных обязательств.
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dogfred @ 21.02.2015 - время: 18:45)
...
наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?
Спрашивается, а нужна ли тогда присяга как ритуал вообще, если она не для всех , кто идет служить в Вооруженные силы?

Я считаю, что росписи достаточно.
Исполнение долга зависит исключительно от личных качеств.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что присяга?Врачи вот клятву Гиппократа дают.а работают за деньги и ничего.Служите в Армии за деньги и одно другому не мешает,и рядовым срочникам платят деньги только как салагам маленькие а останешься на прапора и получай больше.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 13.03.2015 - время: 10:37)
А что присяга?Врачи вот клятву Гиппократа дают.а работают за деньги и ничего.Служите в Армии за деньги и одно другому не мешает,и рядовым срочникам платят деньги только как салагам маленькие а останешься на прапора и получай больше.

Деньги за службу платят, но солдат ОБЯЗАН исполнить клятву вне зависимости от того успел он в этом месяце получить жалование или не успел. Не щадя своей жизни.
А вот насчет врачей не знаю, имеет ли какую-нибудь юридическую силу клятва Гиппократа или нет. Если имеет, значит за неоказание помощи даже во вне рабочее время его надо привлекать к уголовной ответственности.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю, что обещания в форме клятвы Гиппократа или военной присяги - это ритуал, традиция. Юридическую ответственность на любые действия гражданина возлагают законы государства, которым он обязан следовать на основании гражданства, указанного в паспорте - основном удостоверении личности гражданина.
Обязан инженер , архитектор, строитель, механик, повар и провизор честно и добросовестно исполнять свои обязанности? Обязан! Иначе рухнет мост, который он спроектировал, сложится здание, которое построил нерадивый строитель, умрет страждущий, приняв микстуру, приготовленную неумелым аптекарем.
При получении диплома ВУЗа, медучилища, ПТУ-лицея никто не дает клятву. А дальше уж как получится. Одни свято исполняют свой долг, другие ищут лазейку для халтуры, третьи предпочитают не работать, а отбирать.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 17:04)
Считаю, что обещания в форме клятвы Гиппократа или военной присяги - это ритуал, традиция. Юридическую ответственность на любые действия гражданина возлагают законы государства, которым он обязан следовать

Если инженер покинет свое рабочее место, его накажут дисциплинарно, на основании нарушения трудового договора. А военнослужащего после принятии Присяки привлекут к уголовной ответственности. Это либо гауптвахта, либо трибунал и срок. До принятия Присяги солдат не несет ответственность по разделу УК "Воинские преступления", а несет ответственность по всем остальным разделам УК.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Распад России на отдельные государства.

Дождь. Дальше запрещать некуда

Чья интеллигенция интеллигентней?

СТАЛИН (3 том)

Драгоценности из могил- в госказну