Страницы: (3) 1 2 3
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года. При царизме с "немчурой", как звали всех иноземцев, не очень-то считались. А вот Советская власть начала усиленно расшаркиваться перед гостями. Вспомним "Мистера Твистера, владельца заводов, газет, пароходов". Для него и ему подобных в гостинице место всегда было, а вот для наших, российских, была табличка у администратора : "Мест нет".

Советской власти уже нет, но , как говорится, "дело его живет". Иностранцев обижать нельзя, о них надо заботиться. Что и продемонстрировал депутат Госдумы Андрей Крутов, выступивший с инициативой не мешать иноземцам-курильщикам в нашей стране.

"Москва, 22 января. Курение в барах и поездах дальнего следования могут разрешить в течение всего 2018 года, когда в России пройдет чемпионат мира по футболу. С такой инициативой выступил депутат Госдумы Андрей Крутов, сообщают «Известия».

По мнению парламентария, во время чемпионата многие болельщики будут ездить по стране. Многие фанаты незнакомы с российским законодательством и поэтому могут вступить в конфликты с полицией.

«Другие, увидев, что некоторые россияне нарушают этот запрет, подумают, что в данном месте курить разрешено. И уж точно никто не сможет определить: возле этого здания курить можно или нет», - добавил Крутов.

Депутат подчеркнул. что любые стычки с полицией могут нанести ощутимый удар по имиджу страны. между тем, самим правоохранителям будет сложно следить за соблюдением закона на стадионах." http://mir24.tv/news/society/11944921

Интересно, а после 2018 года, когда Россия будет принимать новые чемпионаты, соревнования, саммиты Дума вновь потребует отменить действующие законы в угоду иностранцам?
Snayck
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 14.02.2015 - время: 23:55)
Дума вновь потребует отменить действующие законы в угоду иностранцам?

А Дума уже чего-то потребовала?

Где и когда?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конкретно по курению, поддерживаю, так как все давно положили на эти ограничения, во всяком случае в офисах как курили так и курят, если руководство курящее...на улице так же курят везде, но мало этого как пили в общественных местах пиво так и пьют, причем особо не озираясь по сторонам...
Бюджеты СМИ понесли очевидный урон из запрещения рекламы табака и алкоголя...кстати в СССР не было такой рекламы, а все пили и курили в большем объеме, значит дело не в рекламе...реклама никак не влияет на привычку, а только соревнуется с другим производителем навязывая именно свою продукцию, то есть человек то бухать будет все равно, а вот что конкретно это уже влияние рекламы...

Преклонение перед иностранцами в СССР было из за соревнования систем, мы все хотели не дать повода о нас плохо думать ...дать в морду иностранцу приравнивалось к провокации против советской власти...
sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А будет ли у нас чемпионат?
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Пиетет перед иноземцами у нас начался еще от "царя Гороха"- и даже раньше: вспомните Рюриковичей-сами же и пригласили нами править...Царь Петр их нам усиленно насаждал-из-за пренебрежения к местным "кадрам"... Вспомните великую государыню Российскую, скверно говорящую по-русски... Все поздние Романовы и вовсе не Романовы, а ...вобщем сплошной шлезвиг-гольштейн... Так чего же на большевиков-иноверцев пенять? Ну любим мы всякую сволочь заезжую...просто так, без денег любим...Национальная расейская черта, однако...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2983829917 @ 15.02.2015 - время: 15:32)
...Пиетет перед иноземцами у нас начался еще от "царя Гороха"- и даже раньше: вспомните Рюриковичей-сами же и пригласили нами править...
Не править, а володеть. Для наряда. И пригласили их новгородцы, как наследников Гостомысла, а не некие "мы".
Царь Петр их нам усиленно насаждал-из-за пренебрежения к местным "кадрам"...
Царь Петр пытался на равных правах войти в семью европейских монархов, по стопам отца.
Вспомните великую государыню Российскую, скверно говорящую по-русски...
Её контролировала череда фаворитов.
Все поздние Романовы и вовсе не Романовы, а ...вобщем сплошной шлезвиг-гольштейн...
А в Европе фамилий было больше? А в Азии?
Так чего же на большевиков-иноверцев пенять?
А кто на них пеняет? Сучка не всхочет, кобель не вскочет. Назвался груздем- полезай в кузов.
Национальная расейская черта, однако...
Такие вот они сволочные, штампы в паспорте.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2015 - 16:51
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У нас в Минске в прошлом году был чемпионат мира по хоккею, запрет курения никто не отменял, и всё нормально было.
Просто научите свою полицию общаться вежливо.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 15-02-2015 - 18:27
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если верить СМИ, то за рубежом строгие норма запрета на курения.
И наши предложения отменить запрет на курение в общественных местах непонятно на кого рассчитан. Может депутаты как всегда для себя стараются
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 15.02.2015 - время: 00:55)
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года. При царизме с "немчурой", как звали всех иноземцев, не очень-то считались.
Если не считать, что немчурой (в прямом смысле) был весь дом Романовых.

И царь-батюшка (все, Николаи 1,2, Александры 1,2,3, Петр 3, Павел - все после Петра 1), и дети их - все были чистокровными немцами. Женами им специально выписывали немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-02-2015 - 21:15
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 15.02.2015 - время: 19:49)
Если верить СМИ, то за рубежом строгие норма запрета на курения.
И наши предложения отменить запрет на курение в общественных местах непонятно на кого рассчитан. Может депутаты как всегда для себя стараются

Странная публика - эти депутаты. Они к законам своей страны относятся как продавец к ценникам на колбасу. Могут менять, корректировать, вообще отменять как вздумается. и надо-то для этого лишь договориться меж собой, и проголосовать.

На кой черт , спрашивается, было рождать закон о табакокурении в общественных местах, если через пару лет на него плюнуть?
"
Федеральный закон Российской Федерации от 23 февраля 2013 г. N 15-ФЗ
"Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" приняли совсем недавно. И готовы отменить ради иностранных туристов.
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 14.02.2015 - время: 21:55)
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года. При царизме с "немчурой", как звали всех иноземцев, не очень-то считались. А вот Советская власть начала усиленно расшаркиваться перед гостями. Вспомним "Мистера Твистера, владельца заводов, газет, пароходов". Для него и ему подобных в гостинице место всегда было, а вот для наших, российских, была табличка у администратора : "Мест нет".

Советской власти уже нет, но , как говорится, "дело его живет". Иностранцев обижать нельзя, о них надо заботиться. Что и продемонстрировал депутат Госдумы Андрей Крутов, выступивший с инициативой не мешать иноземцам-курильщикам в нашей стране.

"Москва, 22 января. Курение в барах и поездах дальнего следования могут разрешить в течение всего 2018 года, когда в России пройдет чемпионат мира по футболу. С такой инициативой выступил депутат Госдумы Андрей Крутов, сообщают «Известия».

По мнению парламентария, во время чемпионата многие болельщики будут ездить по стране. Многие фанаты незнакомы с российским законодательством и поэтому могут вступить в конфликты с полицией.

«Другие, увидев, что некоторые россияне нарушают этот запрет, подумают, что в данном месте курить разрешено. И уж точно никто не сможет определить: возле этого здания курить можно или нет», - добавил Крутов.

Депутат подчеркнул. что любые стычки с полицией могут нанести ощутимый удар по имиджу страны. между тем, самим правоохранителям будет сложно следить за соблюдением закона на стадионах." http://mir24.tv/news/society/11944921

Интересно, а после 2018 года, когда Россия будет принимать новые чемпионаты, соревнования, саммиты Дума вновь потребует отменить действующие законы в угоду иностранцам?

едакий гипертрофированый пиетет перед иносранцами западноевропейского происхождения на Руси начался с Петра, по недоразумению прозванного великим, который как дурная мартышка обезьянничал, перенимая с европы и полезное и ненужное и заложил фундамент для раскола руссих на две этнических группы - русских туземцев и русских европейцев.
зы. конкретно по курению ну отчего бы и не разрешить. только лучше не валять ваньку-встаньку а отменить запрет, не привязывая его временную отмену ко всяким чемпионатам и прочим спосопствующим наплыву иносранцев событиям.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 17.02.2015 - время: 00:23)
едакий гипертрофированый пиетет перед иносранцами западноевропейского происхождения на Руси начался с Петра, по недоразумению прозванного великим, который как дурная мартышка обезьянничал, перенимая с европы и полезное и ненужное и заложил фундамент для раскола руссих на две этнических группы - русских туземцев и русских европейцев.

Слав, был в 18-19 веке скорее не пиетет перед иностранцами, а перед иностранщиной, это не совсем одно и тоже, так как даже тот же Петр иностранцам головы рубил наравне с русскими...что касается обезьянничания, то во многом так и было, но невозможно что то перенимать полезное без мусора и глупостей...

В 18 веке произошел именно раскол, на Россию европейскую и старую, которую можно условно назвать ордынской, по мне ордынская Россия, это что то наподобие Японии до реформ Мейдзи, самобытно и местами красиво,но не жизнеспособно как в экономике, так и в управлении, съели бы Россию к 19 веку без флота, бюрократической вертикали власти, европейской армии, а главное науки и экономики...
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.02.2015 - время: 19:08)
(dogfred @ 15.02.2015 - время: 00:55)
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года. При царизме с "немчурой", как звали всех иноземцев, не очень-то считались.
Если не считать, что немчурой (в прямом смысле) был весь дом Романовых.

И царь-батюшка (все, Николаи 1,2, Александры 1,2,3, Петр 3, Павел - все после Петра 1), и дети их - все были чистокровными немцами. Женами им специально выписывали немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)

хм, ну вобщето за "весь дом романовых" вы преувеличиваете. после Петра первого был еще Петр второй, Анна Иоанновна, Иоанн Антонович, Елизавета Петровна. трое из них ну никак на немчуру не тянут.
та и насчет всех без исключения "чистокровных немцев" в династии Романовых после Петра третьего, оно не совсем так.
не факт, шо скоропостижно скончавшийся от апоплексического удара табакеркой по черепу Павел был действительно Петрович. а в таком случае и Александр с Николаем Павловичи чистокровными немцами ну никак не были. у Александра третьего кстати жена была если не ошибаюсь датчанка, и последний российский император тоже "чистокровным" немцем не являлся.

кстати, а кто ещё из "специально выписанных немецких принцесс", "императорствовал", как Екатерина вторая?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fkk6 @ 17.02.2015 - время: 00:39)
немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)[/QUOTE] хм, ну вобщето за "весь дом романовых" вы преувеличиваете. после Петра первого был еще Петр второй, Анна Иоанновна, Иоанн Антонович, Елизавета Петровна. трое из них ну никак на немчуру не тянут.
та и насчет всех без исключения "чистокровных немцев" в династии Романовых после Петра третьего, оно не совсем так.
не факт, шо скоропостижно скончавшийся от апоплексического удара табакеркой по черепу Павел был действительно Петрович. а в таком случае и Александр с Николаем Павловичи чистокровными немцами ну никак не были. у Александра третьего кстати жена была если не ошибаюсь датчанка, и последний российский император тоже "чистокровным" немцем не являлся.

Интересно, а никто не пытался сделать генетическую экспертизу Петра 1 и Николая 2.
Если Павел 1, не от Романовых, то выходит, что все цари начиная с него незаконно сидели на троне.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 17.02.2015 - время: 08:08)
[QUOTE=fkk6 , 17.02.2015 - время: 00:39]немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)[/QUOTE] хм, ну вобщето за "весь дом романовых" вы преувеличиваете. после Петра первого был еще Петр второй, Анна Иоанновна, Иоанн Антонович, Елизавета Петровна. трое из них ну никак на немчуру не тянут.
та и насчет всех без исключения "чистокровных немцев" в династии Романовых после Петра третьего, оно не совсем так.
не факт, шо скоропостижно скончавшийся от апоплексического удара табакеркой по черепу Павел был действительно Петрович. а в таком случае и Александр с Николаем Павловичи чистокровными немцами ну никак не были. у Александра третьего кстати жена была если не ошибаюсь датчанка, и последний российский император тоже "чистокровным" немцем не являлся.
[/QUOTE] Интересно, а никто не пытался сделать генетическую экспертизу Петра 1 и Николая 2.
Если Павел 1, не от Романовых, то выходит, что все цари начиная с него незаконно сидели на троне.

А это важно - чистота крови? Да и узурпация власти определяется не столько чистотой крови, сколько амбициями претендента на трон и наличием поддержки. "Золотой век" Екатерины Великой длился 34 года. И никто не усомнился, что она имела право на престол.
Все-таки для страны важно не соотношение немецкой и русской крови в жилах монарха, а его способность управлять государством и защищать его от происков врагов.
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.02.2015 - время: 22:35)
(fkk6 @ 17.02.2015 - время: 00:23)
<q>едакий гипертрофированый пиетет перед иносранцами западноевропейского происхождения на Руси начался с Петра, по недоразумению прозванного великим, который как дурная мартышка обезьянничал, перенимая с европы и полезное и ненужное и заложил фундамент для раскола руссих на две этнических группы - русских туземцев и русских европейцев.</q>
<q>Слав, был в 18-19 веке скорее не пиетет перед иностранцами, а перед иностранщиной, это не совсем одно и тоже, так как даже тот же Петр иностранцам головы рубил наравне с русскими...что касается обезьянничания, то во многом так и было, но невозможно что то перенимать полезное без мусора и глупостей...

В 18 веке произошел именно раскол, на Россию европейскую и старую, которую можно условно назвать ордынской, , съели бы Россию к 19 веку без флота, бюрократической вертикали власти, европейской армии, а главное науки и экономики...</q>

хорошо сказал. но вот теперяшний пиетет перед иностранцами как раз из етово тогдашнего пиетета перед иностранщиной родом.
Пётр задал правильный вектор движения. вернее как наскипидаренная обезьяна ускорил до него заданный. ну примерно как увидел окно в европу, взял рогатку, и вложивши в неё собственные яйцы стрельнул из рогатки в окно. окно конечно пробил, но заодно и яйца порезал, и морду ободрал, и хз чего от такого полета больше было, пользы или вреда.
"флот" петровский, никогда флотом способным на равных воевать с флотами тогдашних морских держав навроде англии, франции или понадломаной уже голландии, не был. после его смерти тихо сгнил в финском заливе. а тот, который при Екатерине едва ли не заново создали, годен был только для турок раком ставить.
армия.. как бы не хаяли Голицина, но прутский обдристунг Петра уже типо кагбы с "европейской" армией, показал шо прогресс в военном деле не так велик как представлялось опосля "великой" полтавской виктории. да и кагбы-якобы "великая" победа при полтаве, когда шведы атаковали намного превосходящую и обороняющуюся на хорошо укрепленных позициях русскую армию никак не тянет на неоспоримое доказательство превосходства российской армии над шведской.
вертикаль власти и бюрократическая система дооформлялась и оттачивалась уже после смерти Петра. если не в основном, то в немалой степени, стараниями многочисленных иностранцев слетевшихся со всей европы на берега невы за куском хлеба с икрой.
и наука тогдашняя в российской империи в основном всякими иноземцами развивалась. но имхо роль Петра очень преувеличена.


по мне ордынская Россия, это что то наподобие Японии до реформ Мейдзи, самобытно и местами красиво,но не жизнеспособно как в экономике, так и в управлении

у меня почему-то не с японией а больше с османской империей ассоциируется. или вообще какими-нибудь великими моголами или сефевидами.
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 17.02.2015 - время: 06:08)
[QUOTE=fkk6 , 17.02.2015 - время: 00:39]немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)[/QUOTE] хм, ну вобщето за "весь дом романовых" вы преувеличиваете. после Петра первого был еще Петр второй, Анна Иоанновна, Иоанн Антонович, Елизавета Петровна. трое из них ну никак на немчуру не тянут.
та и насчет всех без исключения "чистокровных немцев" в династии Романовых после Петра третьего, оно не совсем так.
не факт, шо скоропостижно скончавшийся от апоплексического удара табакеркой по черепу Павел был действительно Петрович. а в таком случае и Александр с Николаем Павловичи чистокровными немцами ну никак не были. у Александра третьего кстати жена была если не ошибаюсь датчанка, и последний российский император тоже "чистокровным" немцем не являлся.
[/QUOTE] Интересно, а никто не пытался сделать генетическую экспертизу Петра 1 и Николая 2.
Если Павел 1, не от Романовых, то выходит, что все цари начиная с него незаконно сидели на троне.

а зачем?
если копнуть генеалогию любово королевского семейства европы там всяко-разных кровей обнаружится. и шо?
хрен с немецкой или какой иной "чужеродной" кровью, главное в воспитании и способности управлять.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 14.02.2015 - время: 23:55)
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года. При царизме с "немчурой", как звали всех иноземцев, не очень-то считались. А вот Советская власть начала усиленно расшаркиваться перед гостями.

Глупости..
Перед иноземцами, у нас расшаркивались испокон веков..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 20.02.2015 - время: 21:47)
"флот" петровский, никогда флотом способным на равных воевать с флотами тогдашних морских держав навроде англии, франции или понадломаной уже голландии, не был. после его смерти тихо сгнил в финском заливе. а тот, который при Екатерине едва ли не заново создали, годен был только для турок раком ставить.
армия.. как бы не хаяли Голицина, но прутский обдристунг Петра уже типо кагбы с "европейской" армией, показал шо прогресс в военном деле не так велик как представлялось опосля "великой" полтавской виктории. да и кагбы-якобы "великая" победа при полтаве, когда шведы атаковали намного превосходящую и обороняющуюся на хорошо укрепленных позициях русскую армию никак не тянет на неоспоримое доказательство превосходства российской армии над шведской.
вертикаль власти и бюрократическая система дооформлялась и оттачивалась уже после смерти Петра. если не в основном, то в немалой степени, стараниями многочисленных иностранцев слетевшихся со всей европы на берега невы за куском хлеба с икрой.
и наука тогдашняя в российской империи в основном всякими иноземцами развивалась. но имхо роль Петра очень преувеличена.

Петр построил не флот из кораблей, а заложил основы флотоводства как такого...Ты верно пишешь, что при Петре чего то конкретного до ума было доведено немного, но именно он как сейчас говорят сделал бизнес план и по нему работали весь 18 век, в этом его и заслуга...а иностранцы в России становились часто более русскими, чем местные, принимали православие и быстро полностью ассимилировались, а от их иностранности оставались только фамилии...
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 20.02.2015 - время: 22:24)
а иностранцы в России становились часто более русскими, чем местные, принимали православие и быстро полностью ассимилировались, а от их иностранности оставались только фамилии...

Соглашусь..
Это относится даже к периоду правления Анны Иоанновны.. Кой принято считать периодом засилья немчуры..
Да.. Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много..
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер.. Курляндское отребье..
Но были и Миних и Остерман..
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:40)
Соглашусь..
Это относится даже к периоду правления Анны Иоанновны.. Кой принято считать периодом засилья немчуры..
Да.. Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много..
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер.. Курляндское отребье..
Но были и Миних и Остерман..
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков..

О Бироне и Левенвольде больше легенд, чем правды, в российской истории эти образы очень демонизируются, то есть правда с вымыслом...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:40)
.[/QUOTE]
Да.. Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много..
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер.. Курляндское отребье..
Но были и Миних и Остерман..
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков..

От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.

"Судите сами: в 1739 г. вместе с кабинет-министром Артемием Волынским Ушаков допрашивал попавших в опалу князей Долгоруких, а вскоре, в 1740 г., по воле фаворита Анны Иоанновны - Бирона, он пытал уже самого Волынского. Потом, в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом, еще через несколько месяцев, в 1742 г., "непотопляемый" Ушаков уличал во лжи на допросах уже самого Миниха и других своих бывших товарищей, признанных новой императрицей Елизаветой Петровной врагами отечества. " (с)

Руководители тайной службы действовали в любой стране очень похоже.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
[QUOTE=Тропиканка , 20.02.2015 - время: 22:40].[/QUOTE]
Да.. Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много..
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер.. Курляндское отребье..
Но были и Миних и Остерман..
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков..[/QUOTE] От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.


Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)

в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом

Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.02.2015 - время: 20:24)
(fkk6 @ 20.02.2015 - время: 21:47)
"флот" петровский, никогда флотом способным на равных воевать с флотами тогдашних морских держав навроде англии, франции или понадломаной уже голландии, не был. после его смерти тихо сгнил в финском заливе. а тот, который при Екатерине едва ли не заново создали, годен был только для турок раком ставить.
армия.. как бы не хаяли Голицина, но прутский обдристунг Петра уже типо кагбы с "европейской" армией, показал шо прогресс в военном деле не так велик как представлялось опосля "великой" полтавской виктории. да и кагбы-якобы "великая" победа при полтаве, когда шведы атаковали намного превосходящую и обороняющуюся на хорошо укрепленных позициях русскую армию никак не тянет на неоспоримое доказательство превосходства российской армии над шведской.
вертикаль власти и бюрократическая система дооформлялась и оттачивалась уже после смерти Петра. если не в основном, то в немалой степени, стараниями многочисленных иностранцев слетевшихся со всей европы на берега невы за куском хлеба с икрой.
и наука тогдашняя в российской империи в основном всякими иноземцами развивалась. но имхо роль Петра очень преувеличена.
Петр построил не флот из кораблей, а заложил основы флотоводства как такого...Ты верно пишешь, что при Петре чего то конкретного до ума было доведено немного, но именно он как сейчас говорят сделал бизнес план и по нему работали весь 18 век, в этом его и заслуга...а иностранцы в России становились часто более русскими, чем местные, принимали православие и быстро полностью ассимилировались, а от их иностранности оставались только фамилии...

та я о том же, только вместо бизнес плана сказал вектор движения.
ну и имхо не тянет он на великого. и мину под фундамент государства заложил ту еще.
ага. и ведь реально со второго, на крайняк третьего, поколения уже считали себя русскими. вернее реально были русскими.
европейскими русскими.
более русскими чем местные туземные русские.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

США берут контроль стратегические активы Украины

98% граждан Пуэрто-Рико

Мы чье зомбачье?

Насильно замуж.

Всё стремительней наступает конец