Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Популярная нынче тема, которая особенно остро обсуждается с весны 2014 года, хотя о ней говорят уже несколько лет...Вчера на пресс-конференции президента России, этот вопрос так же поднимался...
Кого таковым можно считать у нас, в мире и всегда ли этот термин одинаков по критериям оценок?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного истории.

Когда-то испанский генерал Эмилио Мола, наступая со своей армией на Мадрид, сказал, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн, он располагает ещё пятой колонной, в самом центре Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. Это была колонна предателей и шпионов окопавшихся в Мадриде. Они сеяли панику, занимались саботажем, шпионажем и диверсиями. Пятая колонна нанесла вреда больше, чем четыре армейских... Предатель бьет в самое уязвимое место.(С)

Существует ли подобная сила в современной России, есть ли у нее лидеры, кого можно назвать апологетами подрыва государства изнутри? Есть! Примером можно считать выступления по поводу возврата Крыма в состав России.

"Большая часть населения России и политических лидеров приветствовала присоединение части Украины в виде Крыма к России. Поэтому так ярко негативно проявилось отношение к людям, которые высказали свой протест против действий российской власти. Их не так уж много, но тем не менее многие из них довольно влиятельные люди. Из депутатов нижней палаты парламента четыре человека: Валерий Зубов, Илья Пономарев, Сергей Петров и Дмитрий Гудков. К ним присоединились Немцов, Явлинский, Новодворская. Большой неожиданностью явилась позиция всеми любимых артистов, таких как Ю. Шевчук, А. Макаревич, которые сразу же высказались против вторжения российских войск в Крым, считая все, что произошло, аннексией.-http://fb.ru/article/147832/chto-takoe-pyataya-kolonna-pyataya-kolonna-v-rossii---chto-eto

Из последних проявлений стоит назвать Ксению Собчак , очень точно выразившую свою позицию на пресс-конференции президента Путина
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 20.12.2014 - время: 00:16)
"Большая часть населения России и политических лидеров приветствовала присоединение части Украины в виде Крыма к России. Поэтому так ярко негативно проявилось отношение к людям, которые высказали свой протест против действий российской власти. Их не так уж много, но тем не менее многие из них довольно влиятельные люди. Из депутатов нижней палаты парламента четыре человека: Валерий Зубов, Илья Пономарев, Сергей Петров и Дмитрий Гудков. К ним присоединились Немцов, Явлинский, Новодворская. Большой неожиданностью явилась позиция всеми любимых артистов, таких как Ю. Шевчук, А. Макаревич, которые сразу же высказались против вторжения российских войск в Крым, считая все, что произошло, аннексией.-http://fb.ru/article/147832/chto-takoe-pyataya-kolonna-pyataya-kolonna-v-rossii---chto-eto

То есть, если некие граждане выступают против военных или политических действий(актов) правительства, то они сразу становятся пятой колонной и по этой логике те, кто выступал против Первой Мировой войны во время патриотического подъема, это национал предатели? Я о всяких там Лениных, Сталиных и прочих большевиках...Так?
Как быть скажем с теми, кто пытался разрушать власть в России в 90-х и всячески вставлял палки в колеса правительству Ельцина, что могло привести к гражданской войне или распаду государства? Это были в основном левые, красные и прочие похожие, причем происходило это на фоне войны на Кавказе...то есть им было чем хуже, тем лучше...они тоже пятая колонна?
Мне просто интересно где граница, между оппозицией и пятой колонной..
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 01:45)
Мне просто интересно где граница, между оппозицией и пятой колонной..

для меня вот это вопрос простой. Пятая колонна действует под управлением внешних сил, для достижения целей этих сил. А оппозиция это те, кто имеет своё мнение и делает то, что считает нужным сама. То есть решающим для её действий является своё мнение.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.12.2014 - время: 03:00)
для меня вот это вопрос простой. Пятая колонна действует под управлением внешних сил, для достижения целей этих сил. А оппозиция это те, кто имеет своё мнение и делает то, что считает нужным сама. То есть решающим для её действий является своё мнение.

Это агенты влияния или почти шпионы...
Шевчука или Макаревича, инструктируют в кафе напротив американского посольства? Нет...может это уже так же стало ругательством как фашисты?
sxn3307473971
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Предатель - это тот, кто принял присягу, а потом перешёл на сторону противника. В мирное время - это тот, кто получив доступ к гостайнам, или к секретным сведениям, продал их за деньги, или за другие материальные ценности.
Шпион - это тот, кого заранее учили именно шпионажу. То есть добывать сведения и передавать кураторам. В отличие от предателя, это его постоянная работа. По совместительству с любой другой.

Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 20.12.2014 - время: 04:57)
Предатель - это тот, кто принял присягу, а потом перешёл на сторону противника. В мирное время - это тот, кто получив доступ к гостайнам, или к секретным сведениям, продал их за деньги, или за другие материальные ценности.
Шпион - это тот, кого заранее учили именно шпионажу. То есть добывать сведения и передавать кураторам. В отличие от предателя, это его постоянная работа. По совместительству с любой другой.

Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.

А если идет критика, которая может привести к крушению власти во время войны или очень тяжелого положения а стране, причем заведомо направленная на это?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3307473971 @ 20.12.2014 - время: 05:57)
Оппозиция - это те, кто просто имеют другое мнение и предлагают другие способы решения задач. Те, кто увидит и покажет ошибку других. Поговорка: "одна голова - хорошо, а две лучше!" как раз про власть и оппозицию. Однако, у нас ни те, ни другие не умеют работать в команде. Проблема - не власть, или оппозиция. Проблема - это неумение договариваться.

Ну, тогда, почему бы Украине не федерализироваться? Вот и конец разногласиям: каждый федеральный субъект преследует свои интересы, озвучивая их на совете федерации. И Крым, тогда, вряд ли бы ушёл, поскольку существовал в условиях унитарного государства, как государство в государстве. И майдан был бы не нужен.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 03:06)
Это агенты влияния или почти шпионы...
Шевчука или Макаревича, инструктируют в кафе напротив американского посольства? Нет...может это уже так же стало ругательством как фашисты?

ну так я и говорю - первые это пятая колонна, а Шевчук и Макаревич - оппозиция. А какой-нибудь Немцов-Каспаров пятая колонна.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.12.2014 - время: 11:22)
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 03:06)
Это агенты влияния или почти шпионы...
Шевчука или Макаревича, инструктируют в кафе напротив американского посольства? Нет...может это уже так же стало ругательством как фашисты?
ну так я и говорю - первые это пятая колонна, а Шевчук и Макаревич - оппозиция. А какой-нибудь Немцов-Каспаров пятая колонна.

Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.
horvat
 
  • Group Icon
  • Статус: ушел в реал
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пятая колонная - шестая колонная ! Понавыдумывают фигни всякой
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 12:00)
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.

У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится. Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 20.12.2014 - время: 13:46)
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 12:00)
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.
У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится.

Тогда понятно, чего он на Украину ломанулся. Оформить бизнес на украинскую фирму при поддержке днепропетровских сородичей.
Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня...
"Утром в газете-вечером в куплете". Когда успевает, не вылезая из "горячих точек"...
Письмо музыканта Юрия Шевчука жителям Донецка

И еще — я был на гражданских войнах. Со своими друзьями-фронтовиками мы много говорили о том, что Украина и Белоруссия в последние времена не воевали и, слава Богу, не знают, что это такое, поэтому и народы добрее…

Выход из исторического беспредела был всегда один — ораторы разбегались, а мы вместе со стариками, женщинами и детьми оставались расхлебывать эту кровавую кашу.

По моему, последняя война, на которой он был- тамбовское восстание, он там песню пел про Трансвааль...
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 20.12.2014 - время: 12:46)
У Макаревича вполне себе налаженный бизнес в Крыму вдруг оказался в зоне действия российской налоговой инспекции и пр. гос органов. Налаживался же он с помощью украинских друзей и чиновников. Получается, что придется всё с начала и по хорошему, а это немалые деньги, которых очевидно не оказалось или просто жаба начала душить до истерики. От такого любой бизнесмен сбесится.
Даже если бы такой бизнес у Андрея есть, Макаревич должен быть полным идиотом, резко выступая против аннексии Крыма Россией! Поскольку саму аннексию его выступления, ясное дело, не отменят, а вот интерес контролирующих органов точно привлекут. Как и крымских бандитских властей. По-моему - чушь!
Шевчук же просто верхушечник и ему лень разбираться глубоко в проблемах. Надо по быстрому на злобу дня...
Вы уж простите, Sinnerbi, но сравнивая его песни и, например, Ваши посты, у меня складывается совсем другое представление о том, кто здесь "верхушечник"!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-12-2014 - 13:54
Плепорций
 
  • Group Icon
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 12:00)
Макаревич и Шевчук- это не оппозиция, а бунтующая молодежь пубертатного периода. Слегка в этом периоде подзадержавшаяся.

Хорошо. Макаревича и Шевчука вычеркиваем, Нимцова и Навального - тоже, как я понял. Кто у нас в сухом остатке?

Вопрос ко всем моим оппонентам: приведите примеры настоящей оппозиции сегодня в России!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 13:57)

Вопрос ко всем моим оппонентам: приведите примеры настоящей оппозиции сегодня в России!

Зюганов и К... 00003.gif

В общем грань на примерах, между оппозицией и пятой колонной так и не получается провести...
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Навальный...если он еще будет предпринимать активные действия.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 01:45)
Мне просто интересно где граница, между оппозицией и пятой колонной..

Оппозиция не преследует уели уничтожения государства.
На примере Крыма, можно считать это неверным шагом и бороться законными методами, а можно бежать на поклон к другому государству и просить прощения и извинятся перед другими странами, это уже пятая колонна. Ну это так, иое мнение, не больше.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 20.12.2014 - время: 15:21)
Оппозиция не преследует уели уничтожения государства.
На примере Крыма, можно считать это неверным шагом и бороться законными методами, а можно бежать на поклон к другому государству и просить прощения и извинятся перед другими странами, это уже пятая колонна. Ну это так, иое мнение, не больше.

А как определить, что является целью уничтожения государства, а что нет? Скажем критика шубо-хранилищ чиновников, это удар по вертикали и значит по государству?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я не знаю даже первые четыре.
а чо власти говорят? кто для них 5-я колонна?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 20.12.2014 - время: 17:00)
я не знаю даже первые четыре.
а чо власти говорят? кто для них 5-я колонна?

Никто точного определения не дает...то, что в один период времени считалось нормой и граждане аплодировали, в другой, точно такие же действия вызывали отторжения..
Пунктик
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оппозиция - партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. ( ЛДПР ,КПРФ, и другие к ЕР.)
Пятая колонна - политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства. Существуют на подачку США .
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пунктик @ 20.12.2014 - время: 18:16)
Оппозиция - партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. ( ЛДПР ,КПРФ, и другие к ЕР.)

Пятая колонна - политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства. Существуют на подачку США .

По вашему тексту, это одно и тоже получается, различие только в том, что про пятую колонну вы добавили про США...

Теперь пример...коммунисты выступали в 90-х против политики государственной власти, по вашему тогда они пятая колонна...Так?
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пусси Райот. Призывали ввести санкции в отношении России. Умышленный призыв к существенно ухудшить уровень жизни россиян. Хотя это даже не колона а очередная русофобская истерика скорее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Так на каком языке общаются в Украине?

Дожмет ли Путин Обаму?

Реальное дело или очередной фейк для

Эстонский Правый сектор

Нужна ли демократия? Нужны ли выборы?