Страницы: (4) 1 2 3 4
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом. Заметьте, Наполеон не стал бы императором, не будь он избран консулом в республиканской Франции. Гитлер победил на выборах именно в демократической Германии.
Европа объединилась и в наши дни. ЕС возник - продукт демократии.Но открыто воевать с Россией никто не отважится -все же ядерная держава, а в атомной войне победителей не будет. Поэтому ведется антироссийская идеологическая война, включая терроризм как акции устрашения.
Казалось бы, распался Советский Союз, на его развалинах возникло 14 суверенных государств. Каждое -демократическое, с провозглашением равенства наций. На деле везде попираются права русских, только русских. И почему-то не признают фашистскими прибалтийские страны и Украину, где откровенно превозносят нацистов и их пособников.
Запад хочет, чтобы Россия играла по его правилам. А правила просты: называть тоталитарным и плохим все, что хорошо для России, и и демократическим все, что идет нашей стране во вред.
Нацизм наступает?
YLLana
 
  • Group Icon
  • Статус: хорошо-то как)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Европа не в наши дни объединилась, а много раньше.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
Казалось бы, распался Советский Союз, на его развалинах возникло 14 суверенных государств. Каждое -демократическое, с провозглашением равенства наций. На деле везде попираются права русских, только русских.
Вообще-то 15 суверенных государств, насколько я знаю. Ведь в СССР было 15 республик. А вот насчёт попрания прав русских согласен, что они везде попираются, включая и саму Россию.
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
<q>Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.</q>

А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2014 - 18:48
sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:46)
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.

А шо, сейчас тоже алкоголик? 00054.gif
sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:51)
(sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:46)
Сильная Россия в любом режиме будет у Запада костью в горле, уж больно много земли, ресурсов и очень тихий народ. А потому у нас должен сидеть на верху алкоголик, народ бедствовать, элита разворовывать и выводить деньги к ним.
А шо, сейчас тоже алкоголик? 00054.gif

Говорят спортсмен. А там кто разберет. Вот например Собянин?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
/q> [/QUOTE]А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Goша, забыли уже, что к Наполеону в его походе в Россию примкнули Австрия, Бавария, Баден, Берг и Клеве, Великое княжество Варшавское, войска курфюршества Вюртембергского и многие другие. Вы фильм "Гусарская баллада" видели? Пленный лейтенант был испанцем.
в рейхсвере служили венгры(23 и 25 дивизии СС, и еще 23 дивизии и 6 бригад .21-ая румынская дивизия. Три дивизии Словакии и 7 итальянских. А также чехи, финны, бельгийцы, фламандцы, французы.
Для справки: косвенным образом судить о транснациональной составе германских войск можно судить по составу военнопленных в советских лагерях: "О том, в каком масштабе удалось немцам мобилизовать против большевизма народы Европы в 1941-1945 годах, позволяет судить национальный состав военнопленных, оказавшихся в советских лагерях. Не считая немцев, там находилось: 313767 венгров, 187370 румын, 156682 австрийца, 69977 чехословаков, 48957 итальянцев, 23138 французов, 21822 югослава (хорвата), 14129 молдаван, 10173 еврея (!!!), 4729 голландцев, 2377 финнов, 2010 бельгийцев, 1652 люксембуржцев, 452 датчанина, 457 испанцев, 383 цыгана (!!!), 101 норвежец, 72 шведа" (с)
А вы думали, что Европа всегда косо смотрела на агрессоров? Если бы! Поддерживала, когда устремления были направлены против нашей страны.

Да, о республиках. Я упомянул 14 вновь образовавшихся республик. Россия никуда не девалась, она оставалась на месте, а те ушли искать лучшую долю.
VladVVV
 
  • Group Icon
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 16:00)
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.

Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:00)
Когда объединяется Европа? только для войны с Россией. Наполеон в 1812-ом, Гитлер -в 1941-ом.

Это что то из альтернативной истории? В реале было как раз наоборот, вся Европа, а в ВМВ и мир, объединились против этих государств...Или речь о добровольцах, из Бельгии, Норвегии, Франции, Дании, Голландии, которых на родине считали предателями? Россия вне коалиции с европейскими государствами, вела с начала 18 века только две войны в Европе...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VladVVV @ 06.12.2014 - время: 19:13)
.[/QUOTE] Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))

Это вы по-украински выражаетесь? "Патсталом" - в русском языке такого термина нет. А что касается национального состава войск, принесших войну на российские земли, то не сочтите за труд ознакомиться с моим постом выше. Либо погуглите, найдет массу интересного
VladVVV
 
  • Group Icon
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 18:20)
[QUOTE=VladVVV , 06.12.2014 - время: 19:13].[/QUOTE] Дальше можете не говорить! Это надо же такое придумать! Патсталом! )))))))))))[/QUOTE] Это вы по-украински выражаетесь? "Патсталом" - в русском языке такого термина нет. А что касается национального состава войск, принесших войну на российские земли, то не сочтите за труд ознакомиться с моим постом выше. Либо погуглите, найдет массу интересного

Что вообще за тенденция такая последнее время - из некоторых фактов делать глобальные обобщающие выводы! Что в соседней теме про фОшистов на Украине, что здесь. Вы понимаете разницу между добровольными и вынужденными союзниками и объединением всех стран континента с общей целью?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 19:06)
к Наполеону в его походе в Россию примкнули Австрия, Бавария, Баден, Берг и Клеве, Великое княжество Варшавское, войска курфюршества Вюртембергского и многие другие.

Вы фильм "Гусарская баллада" видели? Пленный лейтенант был испанцем.

Это было в течении одного года, да и то, немецкие генералы письма слали Александру, с извинениями, что вынуждены формально выступить на стороне Наполеона...Испанцы в его армии, это тоже самое, что французы роялисты в российской, которых было очень много, в этот период в Испании шла кровопролитная партизанская война, где при поддержке англичан сковывались огромные силы французов...В 12 году, официальными союзниками России была Швеция и Британия...
Про Вторую мировую, выше написал, добровольцы предатели были в каждом народе, наших тоже было около миллиона, а законные правительства и большая часть народа, с Гитлером находились в состоянии войны...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!

Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений.
Вообще, война c мутными причинами, мало похожая на Отечественную (потому что точно не всенародная), от которой больше всех выиграл геополитический соперник - Британия.

Но что интересно, Западную Европу, или значительную ее часть, иногда объединял то один, то другой завоеватель с амбициями (начиная с Карла Великого) - очевидно, ввиду ментальной близости европейцев это не так сложно сделать.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 06:13
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 07.12.2014 - время: 04:24)
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений.
Вообще, война c мутными причинами, мало похожая на Отечественную (потому что точно не всенародная), от которой больше всех выиграл геополитический соперник - Британия.

Но что интересно, Западную Европу, или значительную ее часть, иногда объединял то один, то другой завоеватель с амбициями (начиная с Карла Великого) - очевидно, ввиду ментальной близости европейцев это не так сложно сделать.

Что-то не помню, чтобы Александр Первый нападал на Францию.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

Марина, вы про разнообразие географии происхождения подразделений или количество, то есть что половина мужского населения была в армии нацистов?
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

А остальная пол-Европы была с Россией или с СССР и что из этого?
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:17)
(Goша @ 06.12.2014 - время: 18:45)
А, что, Европа объединялась с Наполеоном и Гитлером чтобы воевать с Россией? Это где такую историю преподают? Я то всегда думал, что всё в точность до-наоборот!
Строго формально объединения не было. Но фактически в как в армии Наполеона, так и в армии Гитлера было полЕвропы

я бы не был столь категоричен....
итальянцев много воевало, румын....остальных, так...мелочевка.
здесь
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 05:00)
(Format C @ 07.12.2014 - время: 04:24)
В том, что Наполеон, в конце концов, напал на Россию, сильно постарался император Александр Первый, который сам на него до этого много раз нападал -
унизительный Тильзисткий мир с обязательством вести континентальную блокаду против англичан был результатом этих нападений....
Что-то не помню, чтобы Александр Первый нападал на Францию.

-----
Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.
И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию -
почитайте, пожалуйста, внимательнее о причинах войны 1812 года НЕ по школьному учебнику советского времени.

Вопрос:
Что привело Россию к Тильзитскому миру и вынужденной континентальной блокаде Англии (нарушение которой со стороны России привело ко вторжению к нам Наполеона)?

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 18:22
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 07.12.2014 - время: 18:15)
-----
Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.
И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию -
почитайте, пожалуйста, внимательнее о причинах войны 1812 года НЕ по школьному учебнику советского времени.

Вопрос:
Что привело Россию к Тильзитскому миру и вынужденной континентальной блокаде Англии (нарушение которой со стороны России привело ко вторжению к нам Наполеона)?

Ваши знания истории меня восхищают !

Не могу сказать, насколько Вы знаете историю, но читать цитируемое точно не умеете -
не на Францию Александр нападал под Аустерлицем (где, правда, Кутузов войсками руководил) и в прочих битвах Четвертой коалиции, а на Наполеона.

"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии без учета маневра противника и достаточных данных об обстановке.
Этим он фактически отстранил Михаила Кутузова от руководства войсками."
ria.ru/history_spravki/20120123/546638073.html#ixzz3LDrsvy6i


И НЕ чтоб обезопасить Россию он на него нападал, а чтоб привести через несколько лет Наполеона в Россию

"Наполеон первоначально звал эту войну второй польской, потому что одной из провозглашённых им целей кампании было возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины. В дореволюционной литературе встречается такой эпитет войны как «нашествие двунадесяти языков»."
"Французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши. Наполеон требовал от царя Александра I ужесточить блокаду Англии. Российская империя не соблюдала континентальную блокаду и обложила французские товары пошлиной. Россия требовала вывести французские войска из Пруссии, размещённые там в нарушение Тильзитского договора."
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=181

Умеющий читать не будет обвинять Александра I в разжигании войны 1812 года ! Не приводил в Россию Александр I Наполеона !
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вы не ответили на мой вопрос "что привело Россию к Тильзитскому миру", тогда я сам отвечу на него цитатой:


Конфликт между Россией и Францией из-за континентальной блокады породил войну 1812 г. Ускорили же ее развязывание русско-французские противоречия в политических вопросах разного уровня. Самым острым из них был вопрос о гегемонистских амбициях сторон.

Наполеон не скрывал своих претензий на мировое господство. К 1812 г. он успел разгромить очередную, 5-ю антифранцузскую коалицию и был в зените могущества и славы. Путь к господству над Европой преграждали ему только Англия и Россия. Главным врагом он считал Англию, которая была единственной страной в мире, экономически более развитой, чем Франция. Сломить этого врага Наполеон мог только после того, как он поставил бы в зависимость от себя весь Европейский континент.


А именно:
1. Главным врагом Наполеон считал англичан (отхававших у Франции, благодаря инфантильности Людовика 15-го, все колонии) - вот с ней БЫ, в интересах России, ему и надо БЫ бороться!

2. Гегенонисткие устремления Александра, который сам мнил себя "Наполеоном" и организовывал против него коалиции, защищая интересы австрийцев, немцев и англичан, заставили Наполеона необдуманно вторгнуться в Россию, чтобы принудить к его миру и обезопасить свою армию от нападений с Востока.

3. Европа (те же Англия и Франция) довольно скоро, через 40 лет, нашли общий интерес ПРОТИВ России в Крымской войне.

Я, конечно, немного англофоб, ввиду места своего проживания, но... даже элементарные логические заключения на основе ПОСЛЕДЮУЮЩЕГО хода истории говорят,
что ГЛАВНЫМ геополитиченским врагом для России УЖЕ ТОГДА была Британия
и только уперность и стратегическая слепота Александра не смогли это увидеть -
в завоеваниях Наполеона, на самом деле, не было ничего особо страшного ни для Европы, ни для России - очередной мелкий передел зоны влияния...
А уж в России-то влияние Франции и так было ого-то - нет смысла завоевывать "незнакомую, дикую и мало для чего пригодную страну".
Конечно, еслиб российский император сам против него не вооружался и не лез войсками.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 19:20
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

---


"французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши..."
----

Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 23:30
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 07.12.2014 - время: 19:13)
Вы не ответили на мой вопрос "что привело Россию к Тильзитскому миру", тогда я сам отвечу на него цитатой:

Конфликт между Россией и Францией из-за континентальной блокады породил войну 1812 г. Ускорили же ее развязывание русско-французские противоречия в политических вопросах разного уровня. Самым острым из них был вопрос о гегемонистских амбициях сторон.

Наполеон не скрывал своих претензий на мировое господство. К 1812 г. он успел разгромить очередную, 5-ю антифранцузскую коалицию и был в зените могущества и славы. Путь к господству над Европой преграждали ему только Англия и Россия. Главным врагом он считал Англию, которая была единственной страной в мире, экономически более развитой, чем Франция. Сломить этого врага Наполеон мог только после того, как он поставил бы в зависимость от себя весь Европейский континент.

А именно:
1. Главным врагом Наполеон считал англичан (отхававших у Франции, благодаря инфантильности Людовика 15-го, все колонии) - вот с ней БЫ, в интересах России, ему и надо БЫ бороться!

2. Гегенонисткие устремления Александра, который сам мнил себя "Наполеоном" и организовывал против него коалиции, защищая интересы австрийцев, немцев и англичан, заставили Наполеона необдуманно вторгнуться в Россию, чтобы принудить к его миру и обезопасить свою армию от нападений с Востока.

3. Европа (те же Англия и Франция) довольно скоро, через 40 лет, нашли общий интерес ПРОТИВ России в Крымской войне.

Я, конечно, немного англофоб, ввиду места своего проживания, но... даже элементарные логические заключения на основе ПОСЛЕДЮУЮЩЕГО хода истории говорят,
что ГЛАВНЫМ геополитиченским врагом для России УЖЕ ТОГДА была Британия
и только уперность и стратегическая слепота Александра не смогли это увидеть -
в завоеваниях Наполеона, на самом деле, не было ничего особо страшного ни для Европы, ни для России - очередной мелкий передел зоны влияния...
А уж в России-то влияние Франции и так было ого-то - нет смысла завоевывать "незнакомую, дикую и мало для чего пригодную страну".
Конечно, еслиб российский император сам против него не вооружался и не лез войсками.

Если Наполеон считал своим главным врагом англичан зачем напал он на Россию ?
Что такое "Гегенонисткие устремления Александра" я не знаю.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 07.12.2014 - время: 19:35)
"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

---


"французы ущемляли интересы русских в Европе, грозили восстановлением независимой Польши..."
----

Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.


"Александр I, игнорируя мнение Кутузова, принял план австрийского генерала Франца Вейротера, предусматривавший наступление на основе устаревшей стратегии..."

Император был дубарь в военном деле, а Кутузова сей момент тоже не характеризует с лучшей стороны - будучи командующим русской аримей, повел себя как лукавый царедворец. Суворов на его месте, думаю - либо все-равно выиграл, либо отказался воевать.

Так Кутузов и не участвовал в этом сражении - он сидя спал.


Еслиб Александр не воевал первым против французов, те бы не лезли на российские земли -
ну и черт с ними, пусть восстанавляют независимую Польшу из немецких и австрийских владений - потом легче, одним хапом, присоединить ее к России.

Проще победить противника уставшего на марше, чем укрепившегося в крепостях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Гражданство РФ

Досуг в СССР

Чипизация пчёл и рыб

культурно-музыкальный скандал

Нужна помощь ресурсу