Страницы: (3) 1 2 3
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема проста и банальна. Я долго бухал , потерял работу и вот после 10 лет совместной жизни жене это все-таки надоело. Где-то с год назад она нашла мужика на 20 лет старше, забрала ребенка и ушла от меня. Сейчас они вместе пока не живут, но вроде как собираются. Бухать я завязал, сейчас нашел работу. Говорил ей, что люблю и чтоб возвращалась, что все будет по-новому, что я изменился. Она говорит мол докажи. Хочу чтоб она вернулась, я ее очень люблю. По ее словам я так понимаю, что есть шанс (женщины скажите так это или не так на ваш взгляд), но что именно делать не знаю. Уважаемые форумчане, давайте обсудим данную тему, было ли у кого-то также и хорошо если кто даст совет.
легкое дыхание
 
  • Group Icon
  • Статус: постараюсь не врать!..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mister Karlson @ 21.11.2014 - время: 17:13)
Тема проста и банальна. Я долго бухал , потерял работу и вот после 10 лет совместной жизни жене это все-таки надоело. Где-то с год назад она нашла мужика на 20 лет старше, забрала ребенка и ушла от меня. Сейчас они вместе пока не живут, но вроде как собираются. Бухать я завязал, сейчас нашел работу. Говорил ей, что люблю и чтоб возвращалась, что все будет по-новому, что я изменился. Она говорит мол докажи. Хочу чтоб она вернулась, я ее очень люблю. По ее словам я так понимаю, что есть шанс (женщины скажите так это или не так на ваш взгляд), но что именно делать не знаю. Уважаемые форумчане, давайте обсудим данную тему, было ли у кого-то также и хорошо если кто даст совет.

если женщина просит доказательств,это может говорить о том,что её доверие уже было обмануто до этого..то есть не в первый раз слышит она уверения-теперь всё будет по-другому...
год воздержания от алкоголя-конечно,поступок для человека пьющего,но,может быть,она хочет чего-то более определённого-Вашей кодировки,к примеру...
и потом,пишите-нашёл работу..то есть только-только? тогда,конечно,она может пока сомневаться,сможете ли Вы действительно стабильно обеспечивать семью..и дело не с корысти её,просто ей понятно-человек тунеядствует чаще всего по причине запоев,и если Вы толком ещё не работали,значит,и пить только что бросили...
время нужно..попросите её не торопиться с новым замужеством,дать Вам время..если она Вас любит-уступит, и тогда уж постарайтесь-забирайте и воспитывайте ребёнка,балуйте их обоих,вообще старайтесь облегчить её жизнь,она и так долго одна всё тянула за двоих...ну а если устала от Вас и чувства увяли-отпустите с миром и ищите и себе новую дорогу,свою жизнь..только в штопор не сорвитесь
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Легкое Дыхание, спасибо за ответ.

Дело в том что я закодировался еще когда она собиралась уходить (зп неделю до отъезда), но ей ничего не сказал. Потом я не пил 4 месяца и работал, думал что увидит и вернется, я не знал что у нее кто-то есть, думал что она одна с ребенком, денег на ребенка давал. После 4 месяцев я сорвался, т.к. она ничего давала понять в отношении сближения. Потом остановился и опять нашел работу. А где-то в сентябре узнал про ее любовника от нее же. И опять сорвался. Потом опять бросил. Несколько раз с ней серьезно разговаривал. Она сказала, что они с новым ее ухажером и не торопятся. Но так же сказала, что ко мне сейчас ничего не чувствует (это самое плохое), хотя по-моему это не так - бывает и по телефону по-привычке еще и поругаться можем и бывает что очень нежным голосом говорит и жалуется иногда (это все ведь тоже эмоции). Но еще меня смущает личность ее ухажера - ему 52 года, трое детей от первого брака, один от второго (это те о ком я знаю, а сколько еще неофициально может быть), да он заботится и помогает и весь из себя положительный. Мне кажется может быть такой вариант - они поженятся, она родит ребенка, а потом он найдет другую а она останется уже с двумя детьми в возрасте за 40. Говорю ей что мол если со мной категорически не хочешь - найди по крайней мере ровесника без такой бурной истории. Но все-таки я создавал тему не о нем а прошу совета что мне делать. Я так понимаю что категорического отказа мне не было. Просто конкретно что мне делать - прошу совета у мужчин и особенно у женщин.
легкое дыхание
 
  • Group Icon
  • Статус: постараюсь не врать!..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
это хороший знак,что она Вас ещё ругает,хоть и по телефону..если человек безразличен-на него эмоции не тратишь,даже негативные..просто всё равно
новый жених хорош,конечно,по контрасту с самым Вашим явным недостатком-не пьёт,значит,лучше,несмотря ни на какие другие минусы..и женщину понять можно!
а что делать?и так ясно,по-моему..не пить,во всяком случае,не уходить в запой,что бы ни случилось в ваших с ней отношениях!Вы уже пили,когда думали,что всё,конец,но всё равно ведь общались потом!а косяк оставался,что ненадолго Вас хватило! держитесь что бы ни было,вот скажет-всё,завтра с ним в загс,Вы запьёте,а она передумала было на следующий день,а увидела Вас пьяным,и что?скажет,ну и дура я,поверила...пока малейший шанс есть-ни капли!да и потом,вообще-то..не будет шанса с ней-появится другая,если останетесь человеком...
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, Вы все правильно говорите. Новый ее конечно хорош - и материально обеспечен (кв, м, дом) и не пьет не курит и умный наверное и в постели тоже наверное хорош. Но вот все-таки его прошлое мне все таки подозрительно - не хочу чтоб мои опасения оправдалмсь. Все таки жена мне не посторонняя. По поводу не пить - все вероно это я и сам знаю, а что делать еще? Насчет появится другая - не знаю. Дело в том, что не хочу я другую - жену люблю и ребенка своего хочу сам воспитывать, а не чтоб какой-то там дядя пусть и весь положительный. И потом идеальных людей не бывает - вдруг они поженятся, он ее бить начнет, да еще и моего ребенка? В общем, какие конкретно шаги предпринять, чтоб у ней появился ко мне интерес и она снова меня полюбила? (приглашать на свидания и дарить цветы - не вариант она 10 лет была мне верна, уверен верна будет и своему новому избраннику, даже в шутку приобнять не дает)
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 21.11.2014 - время: 18:24)
За всё в жизни платить приходится.
Вот и ваш час настал.
Не для жены надо бросать пить и слабовольничать а для себя.
Жизнь менять не для доказательств, для себя и главное для своего ребёнка.
Себе надо доказать, а жена увидит и может и вернётся, если вы ей ещё дороги будете.

Ну это все очевидно. А какие конкретно шаги дальше?
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mister Karlson @ 21.11.2014 - время: 18:31)
Ну это все очевидно. А какие конкретно шаги дальше?

Никаких. Будьте реалистом - жену вы потеряли. Ёе "докажи" растянуто на несколько лет, за это время она сойдется с тем мужиком /или с другим/, и в итоге скажет вам "знаешь... прошлого не вернешь"
Тот факт, что она не рубит концы и дает надежду, говорит лишь о том, что она не хочет чтобы вы опять запили и скатилась вниз окончательно. Наверное, надеется что вы когда-нибудь все-таки встанете на ноги и сможете зажить нормальной жизнью. Но уже без нее, вами она сыта по горло.
Начинайте жить, для себя и для ребенка. А женщину со временем найдете, если не будете пить. И даже, возможно, еще будете счастливы. Все в ваших руках)
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 21.11.2014 - время: 18:49)
(Mister Karlson @ 21.11.2014 - время: 20:31)
(Счастливчик! @ 21.11.2014 - время: 18:24)
За всё в жизни платить приходится.
Вот и ваш час настал.
Не для жены надо бросать пить и слабовольничать а для себя.
Жизнь менять не для доказательств, для себя и главное для своего ребёнка.
Себе надо доказать, а жена увидит и может и вернётся, если вы ей ещё дороги будете.
Ну это все очевидно. А какие конкретно шаги дальше?
А какие тут могут быть шаги?
Вы же 10 лет для себя жили, теперь поживите для жены и ребёнка.
Только не надо ждать благодарности ВООБЩЕ - только это могу сказать точно.
И ещё могу сказать что тыкать вас носом в вашу прежнюю жизнь могут долго.
Остальное вам виднее, это ваша жизнь, думайте.

Ещё хочу добавить
Не надо в том мужике врага видеть, вообще врагов в ком-то, пока вы сам себе были главный враг.

То что я сам себе враг - это тоже понятно.
Что значит для жены и ребенка поживите? Денег я на ребенка даю когда работаю, насчет общаться сам ищу возможность, только зачастую - пойдем погуляем или ребенка со мной отпусти - а в ответ мы в гостях и так очень часто.
На счет не видь врага - умом-то я понимаю что он наверное действительно хороший человек и в общем-то врага я в нем не вижу и отрицательных чувств конкретно к нему нет. Только вот если б его не было то и жена бы не ушла. И вообще когда мы расставались я думал что пройдет время я не буду пить и мы опять будем вместе. Когда не пил поперву так и с ребенком ходил гулял практически всегда когда свободен был.
Janette
 
  • Group Icon
  • Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее!
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Mister Karlson @ 21.11.2014 - время: 17:13)
<q>Тема проста и банальна. Я долго бухал , потерял работу и вот после 10 лет совместной жизни жене это все-таки надоело. Где-то с год назад она нашла мужика на 20 лет старше, забрала ребенка и ушла от меня. Сейчас они вместе пока не живут, но вроде как собираются. Бухать я завязал, сейчас нашел работу. Говорил ей, что люблю и чтоб возвращалась, что все будет по-новому, что я изменился. Она говорит мол докажи. Хочу чтоб она вернулась, я ее очень люблю. По ее словам я так понимаю, что есть шанс (женщины скажите так это или не так на ваш взгляд), но что именно делать не знаю. Уважаемые форумчане, давайте обсудим данную тему, было ли у кого-то также и хорошо если кто даст совет.</q>

Здесь уже не совет нужен, а пожелание. Соберитесь с силами. Разозлитесь уже на себя! Возьмите себя наконец в руки! Докажите жене, ребенку и себе, в первую очередь, что вы реально можете изменить ситуацию. Не ведите эти разговоры, не жалейте себя и и не ждите советов. Тут нужно действовать. Возьмите на себя ответственность за свою семью. Начните РЕАЛЬНО помогать своей жене. И займитесь своим ребенком - гуляйте с ним, читайте книжки, разговаривайте! Желаю вам удачи!))
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Janette @ 21.11.2014 - время: 19:14)
(Mister Karlson @ 21.11.2014 - время: 17:13)
<q>Тема проста и банальна. Я долго бухал , потерял работу и вот после 10 лет совместной жизни жене это все-таки надоело. Где-то с год назад она нашла мужика на 20 лет старше, забрала ребенка и ушла от меня. Сейчас они вместе пока не живут, но вроде как собираются. Бухать я завязал, сейчас нашел работу. Говорил ей, что люблю и чтоб возвращалась, что все будет по-новому, что я изменился. Она говорит мол докажи. Хочу чтоб она вернулась, я ее очень люблю. По ее словам я так понимаю, что есть шанс (женщины скажите так это или не так на ваш взгляд), но что именно делать не знаю. Уважаемые форумчане, давайте обсудим данную тему, было ли у кого-то также и хорошо если кто даст совет.</q>
Здесь уже не совет нужен, а пожелание. Соберитесь с силами. Разозлитесь уже на себя! Возьмите себя наконец в руки! Докажите жене, ребенку и себе, в первую очередь, что вы реально можете изменить ситуацию. Не ведите эти разговоры, не жалейте себя и и не ждите советов. Тут нужно действовать. Возьмите на себя ответственность за свою семью. Начните РЕАЛЬНО помогать своей жене. И займитесь своим ребенком - гуляйте с ним, читайте книжки, разговаривайте! Желаю вам удачи!))

Так я же говорю - стараюсь и с ребенком гулять, и остаюсь на ночь с ним, когда она в ночь работает (раза 2-3 в мес), только даже это она меня в последнюю очередь просит после своего нового и брата своего. А насчет не ведите разговоры - просто хочется услышать мнение и советы мужчин, кто побывал в подобной ситуации, их опыт и женщин особенно, ведь я не так хорошо знаю женскую психологию и то о чем женщина думает и чего хочет. Ведь если я ей безразличен, а тот как она говорит ее любит и все для нее старается - почему уже год встречаются, а не живут вместе?
Молния меня пока не ударяла))) и мысли женщин читать не умею, поэтому и создал тему - может кто действительно что полезное посоветует. Читал всякие психологические сайты. На одном - отдались и веди себя самостоятельно не бегай за ней, не показывай что в любой момент она может вернуться если захочет. На другом - будь рядом, веди себя как с любой другой женщиной, т.е. "соблазняй" и помогай всем чем можешь. Кому верить? Поэтому хочется реальных советов из жизни.
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тяжёлый случай , совсем как у меня . Правда полностью завязать пока не могу . Просто у меня ещё повышенная сексуальная активность . Без секса просто жуть , а жена отказала мне ещё два года назад . Изменять не хочется .В общем дело жопа . Крепись уважаемый , если у женщины тараканы в голове и нет сострадания , пиши пропало . Сейчас живу ради дочки, но чувствую гасну . По ночам мучают кошмары . Хотел было закодироваться , но даже медики одёрнули , сказали могу крейзануться .
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Я бы уже не вернулась.
Это "докажи" может сказала бы для очистки совести, но не вернулась бы. Столько лет пил, столько раз сорвался за короткий срок. Никакие доказательства ни о чем не скажут. Когда человек резко меняется, это становится видно и без доказательств. Вы пока не изменились.

Вам нужно для себя принять решение, никому ничего не доказывая, начать другую жизнь молча и все.

И ребенка никогда не оставляйте, всегда поддерживайте и пусть он максимально будет в вашей жизни, а вы в его. И не ради галочки, не ради мнения жены, а просто ради любви.

Это сообщение отредактировал Na'vi - 21-11-2014 - 21:28
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Автор,
Вы так зациклились на возвращении жены,что не способны,по-моему,думать о чем-то ещё.
А между тем,Вам бы не мешало наладить свою жизнь и выстроить какие-то планы на ближайшую пятилетку.
Если Вы переборете свою слабость и возьметесь за ум,Вы станете желанны не только для жены,поверьте. Вы так на ней зациклились,ибо не нужны никому больше.
А если станете нужны и другим-возможно,и жена посмотрит на Вас другими глазами.
Тот мужик,он,конечно,не айс,но все ж познается в сравнении-пока это лучшее,что она смогла привлечь(ну и по сравнению с вами).
Вам нужно собой заняться прежде всего,остальное наладится автоматически,ибо успешные люди всегда привлекают.
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Zандали @ 21.11.2014 - время: 21:29)
Автор,
Вы так зациклились на возвращении жены,что не способны,по-моему,думать о чем-то ещё.
А между тем,Вам бы не мешало наладить свою жизнь и выстроить какие-то планы на ближайшую пятилетку.
Если Вы переборете свою слабость и возьметесь за ум,Вы станете желанны не только для жены,поверьте. Вы так на ней зациклились,ибо не нужны никому больше.
А если станете нужны и другим-возможно,и жена посмотрит на Вас другими глазами.
Тот мужик,он,конечно,не айс,но все ж познается в сравнении-пока это лучшее,что она смогла привлечь(ну и по сравнению с вами).
Вам нужно собой заняться прежде всего,остальное наладится автоматически,ибо успешные люди всегда привлекают.

Спасибо за ответ. Но дело - то как раз в том, что я не зациклился, а осознал, что я действительно люблю жену и каким мудаком я был, особенно в последние мои запои перед ее уходом, что делал ей очень больно (особенно когда снимал проституток по пьяни а потом ей и рассказал - дурак). Да и теперь как-то и новых отношений просто не хочется - даже за деньги.
Zандали
 
  • Group Icon
  • Статус: развиваюсь и познаю непознанное
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Понимаете ли в чем дело-это обычная история,когда жена ушла,и муж тут же осознал вдруг,что так ее любит,так любит...Есть у нас тут пользователь под ником pipir,найдите его стори на форуме о Любви. Очень сильно похоже,только там ещё и жена фестивальная была.
А уж когда увидели,что она кого-то там нашла,так и вообще поняли,ЧТО потеряли-классика жанра...
То же самое бывает,когда жена узнает,что у мужа любовница.

Так что не надо никого пока искать,просто на первое место поставьте собственное развитие сейчас,сделайте это приоритетом.
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Zандали @ 21.11.2014 - время: 23:29)
Понимаете ли в чем дело-это обычная история,когда жена ушла,и муж тут же осознал вдруг,что так ее любит,так любит...Есть у нас тут пользователь под ником pipir,найдите его стори на форуме о Любви. Очень сильно похоже,только там ещё и жена фестивальная была.
А уж когда увидели,что она кого-то там нашла,так и вообще поняли,ЧТО потеряли-классика жанра...
То же самое бывает,когда жена узнает,что у мужа любовница.

Так что не надо никого пока искать,просто на первое место поставьте собственное развитие сейчас,сделайте это приоритетом.

Если можете, киньте ссылку, пожалуйста, на тему этого пользователя.
Про развитие Вы правы, но дело-то в том что мало времени осталось - скоро жена может переехать к новому ухажеру или вообще оформить отношения, а тогда уже все кранты (я ее знаю она все 10 лет верной была по крайней мере мне)
А насчет классики жанра - так лучше все-таки поздно чем никогда?
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 21.11.2014 - время: 23:53)
(Mister Karlson @ 22.11.2014 - время: 01:45)
... а тогда уже все кранты ...
Ну почему кранты?
Жизнь не кончится, для ребёнка вы отцом и останетесь, для жены хоть и бывший но муж!
Это не конец, это только ещё даже и не начало, это только мысли о начале!

Потому, что тогда ее уже точно будет не вернуть
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 22.11.2014 - время: 00:12)
(Mister Karlson @ 22.11.2014 - время: 02:00)
(Счастливчик! @ 21.11.2014 - время: 23:53)
Ну почему кранты?
Жизнь не кончится, для ребёнка вы отцом и останетесь, для жены хоть и бывший но муж!
Это не конец, это только ещё даже и не начало, это только мысли о начале!
Потому, что тогда ее уже точно будет не вернуть
Даже если и не вернуть.
Разве мало того что любимый человек будет тебя уважать.
Что ребёнка своего воспитаешь?
Расскажешь ему как нельзя жить?
А полюбить можно в любом возрасте, даже в таком как у меня..

Смысл в том, что воспитывать его буду уже не я. А я только по выходным видеть - процесс воспитания это все-таки ежедневное дело.
А какой у Вас возраст, если не секрет?
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Сомнительно правдивое утверждение про "не вернуть".

ИМХО: пока люди живы, у них есть шанс на любой поворот событий.
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Na'vi @ 22.11.2014 - время: 00:52)
Сомнительно правдивое утверждение про "не вернуть".

ИМХО: пока люди живы, у них есть шанс на любой поворот событий.

Сомнительно правдивое утверждение про поворот событий. Я наверное тоже лет 20 не смогу ждать этого поворота.
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 22.11.2014 - время: 00:52)
(Mister Karlson @ 22.11.2014 - время: 02:24)
Смысл в том, что воспитывать его буду уже не я. А я только по выходным видеть - процесс воспитания это все-таки ежедневное дело.
А какой у Вас возраст, если не секрет?
Воспитание не в том что бы видеть, в том что бы быть примером.
Да и не думаю что достойному человеку откажут в общении с ребёнком хоть каждый день.
А годов мне уж скоро 62

Здесь тоже с Вами не соглашусь. Пример как раз он каждый день будет видеть - ее нового мужа. А я буду просто как приятное дополнение на выходные, а может и вообще не захочет со мной время проводить, т.к. с новым папой ему будет привычнее
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
(Mister Karlson @ 22.11.2014 - время: 00:59)
(Na'vi @ 22.11.2014 - время: 00:52)
Сомнительно правдивое утверждение про "не вернуть".

ИМХО: пока люди живы, у них есть шанс на любой поворот событий.
Сомнительно правдивое утверждение про поворот событий. Я наверное тоже лет 20 не смогу ждать этого поворота.
Ну, если продолжать жить прошлым, ныть, и до пенсии пытаться вернуть то, что было (а было-то не больно хорошее с ее точки зрения), то конечно ничего не получится. А если оставить прошлое в прошлом, измениться и начать строить совсем новые и хорошие отношения с бывшей женой, о измениться может всё. =)

Это сообщение отредактировал Na'vi - 22-11-2014 - 01:14
Медвежонка
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Вы и ждать не хотите (вам бы сейчас все чтоб вернулось), и меняться особо не меняетесь, хотя хотите, чтобы жена увидела, что вы изменились (только с чего?), цепляетесь за неё. Весь ушли в ту жизнь, которая была. А она обрезала все и ушла в новую для нее жизнь.

Вам тоже нужно рубить концы и начинать новый этап в жизни. Сейчас просто это психологически тяжело осознать, все же удар такой. Но осознать придется. Или осознать, или...

===
Пока мы стоим лицом к прошлому, мы стоим жопой к будущему.

Это сообщение отредактировал Na'vi - 22-11-2014 - 01:12
Mister Karlson
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Na'vi @ 22.11.2014 - время: 01:12)
Вы и ждать не хотите (вам бы сейчас все чтоб вернулось), и меняться особо не меняетесь, хотя хотите, чтобы жена увидела, что вы изменились (только с чего?), цепляетесь за неё. Весь ушли в ту жизнь, которая была. А она обрезала все и ушла в новую для нее жизнь.

Вам тоже нужно рубить концы и начинать новый этап в жизни. Сейчас просто это психологически тяжело осознать, все же удар такой. Но осознать придется. Или осознать, или...

===
Пока мы стоим лицом к прошлому, мы стоим жопой к будущему.

Я то как раз меняюсь. И я уже писал, что хочу да не так как было, а выстроить новые отношения с любимым человеком, но не как с другом а как с женщиной. Насчет прошлого - хорошее тоже было.Да и не ною я а прошу совета. А начать новый этап - это что расшифруйте пожалуйста.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Странное явление

Беспокоит внешность

Обращение:покажи свою попу...

проблема после родов

Форумские дрочеры