Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
111

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2016 - 23:43
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Равноправного уважения достойны, но вера не дает им никаких особых преференций.
Правило не действует для теократических государств.

Если вы намекаете, что верующие - значит, не такие уж и умные, то это ничего не меняет.
Уважения достойны все, независимо от ума, достатка, возраста, пола и т.п.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважение чувств верующих должно быть такое же как и уважение чувств неверующих. И вовсе не предусматривает проявления каких-либо знаков уважения. Просто одни не должны мешать другим.
Неверующий это тот же верующий степень веры которого равен нулю. Значит он тоже вправе требовать уважения степени его веры.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-11-2014 - 09:42
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Только если бы верующие уважали права не верующих. А то у них в крови с времен инквизиции - Не веришь - сжечь его!
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09.11.2014 - время: 10:46)
Только если бы верующие уважали права не верующих. А то у них в крови с времен инквизиции - Не веришь - сжечь его!

Соболезную... И сколько раз вас сожгли за последнюю неделю?
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
В том-то и беда, что к верующим часто относятся, как к больным - жалеют и стараются не волновать и не нервировать.
А в ответ чаще "несение слова божия" с лозунгами типа "у вас нет чувств, нет ничего святого, нет морали, нет правды", и поэтому неверующие подобны "гоям", более низкой касте, так и "неподнявшейся" до РЕЛИГИИ... 00064.gif
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Толковый словарь Ожегова сообщает, что

УВАЖЕНИЕ ЭТО ПОЧТИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ПРИЗНАНИИ ЧЬИХ_ЛИБО ДОСТОИНСТВ

Толковый словарь Ефремовой добавляет еще одно значение:

ПРИЗНАНИЕ ВАЖНОСТИ, ЗНАЧИМОСТИ, ЦЕННОСТИ ЧЕГО-ЛИБО, ВЫСОКАЯ ОЦЕНКА ЧЕГО-ЛИБО

С моей точки зрения, вера в бога (в наши дни) это предрассудок, имеющий следующие возможные основания:
- архаичная культурная традиция
- невежество и ошибки в мышлении
- душевное неблагополучие, вызванное перенесенными страданиями или болезнью.

Верить в бога это право каждого человека и нарушать это право нельзя, также как нельзя брать чужой велосипед без спроса или скручивать с него нипель для развлечения, однако вовсе не по причине уважения по отношению к велосипедистам.

Идея испытывать уважение к человеку по причине его веры в бога представляется мне абсурдной, с таким же успехом можно почтительно относится или признавать ценность мнения человека о том, что черная кошка, перешедшая дорогу, это к несчастью, а определенное положение звезд на небе будет способствовать успеху в любви в пятницу вечером.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 09.11.2014 - время: 13:22)
(Marinw @ 09.11.2014 - время: 10:46)
Только если бы верующие уважали права не верующих. А то у них в крови с времен инквизиции - Не веришь - сжечь его!
Соболезную... И сколько раз вас сожгли за последнюю неделю?

Какой Вы жестокий!
За неделю ни разу. А вот за последний месяц один раз точно.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 16:06)
Идея испытывать уважение к человеку по причине его веры в бога представляется мне абсурдной,

Можно уважать человека, как Человека, но уважать его веру.
Можно не уважать человека, но уважать его веру в какую-то идею
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 16:06)
Идея испытывать уважение к человеку по причине его веры в бога представляется мне абсурдной, с таким же успехом можно почтительно относится или признавать ценность мнения человека о том, что черная кошка, перешедшая дорогу, это к несчастью, а определенное положение звезд на небе будет способствовать успеху в любви в пятницу вечером.

Тут тонкий (для меня) момент. Уважение не к человеку по причине его веры, а к чувствам человека.
Неоднократно уже писал, что для меня религия - некое подобие костылей для неспособного самостоятельно ходить. Поэтому увечному и уступают место в транспорте, как бы соболезнуют ему. И моё уважение сродни этому "соболезнованию". Тем более когда "инвалид" научился чуть ли не бегать на "костылях". 00064.gif
Или, если посмотреть с иной плоскости, как не принято говорить что-то очень нехорошее мужчине об объекте его любви (к примеру, называя её "легкодоступной", или "некрасивой", или "дурой" и т.п.), в частности потому, что он, говоря о НЕЙ искренне светится-улыбается. Как не уважать ЧУВСТВО искренней любви? Но при этом не обязательно уважать самого человека.
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Анекдот в тему: "В Питере арестованы подростки, ранившие таксиста своим отношением к творчеству позднего Гумилёва."(с)

По сабжу:
"Это выглядит как условный рефлекс: стоит религиозным фанатикам в очередной раз забраться на баррикады, как западные политики и журналисты уже тут-как-тут со своими требованиями уважения к религиозным чувствам. Так было шесть лет назад в ходе истории с карикатурами, так происходит и сейчас в связи с протестами против трэшовой киношки из ю-туба "Невинность мусульман". На первый взгляд, требование может показаться разумным. Не было бы лучше, если бы мы все немного уважительнее относились друг к другу?

Однако, при более внимательном рассмотрении становится ясно, что эта вроде бы дружелюбная позиция диаметрально противоположна просвещенческой культуре спора, на которой основывается современное правовое государство. "Пожалуйста, больше уважения!" - этот смертельный аргумент парализует любую разумную дискуссию.
Слово "уважение" означает внимание и почтение по отношению к другой личности, её действиям и убеждениям. Для просвещенного современника это, бесспорно, само собой разумеется - уважать в другом человека. Но относится ли это также к любым убеждениям, проявляемым этим человеком? Определенно нет.

В сравнении с тем, сколь неистово оскорбляются "неверные" в основополагающих религиозных писаниях, вся (анти)религиозная сатира последних десятилетий, вместе взятая, выглядит невинными шуточками. В этом свете у нерелигиозных людей оказывается куда больше оснований чувствовать себя оскорбленными в своих мировоззренческих чувствах. Очевидно, их мировоззренческие чувства все же значительно менее подвержены травмам, чем чувства религиозные . Нужно ли в связи с этим придавать особое значение душевному состоянию верующих? Ни в коем случае. Это лишь ухудшит клиническую картину.

Идеология ложного уважения, я считаю, вредна во многих отношениях. Во-первых, она усиливает религиозную критикофобию - из-за отсутствия аверсивного раздражителя. Во-вторых, она побуждает фанатиков к еще более ожесточенным протестам, направленным на полное пресечение критики религии в любой форме. В-третьих, лишая фундаменталистов "подарка критики", она ставит мировоззренческую ограниченность и узколобость под охрану на правах исторического памятника. В-четвертых, эта идеология парадоксальным образом особенно неуважительна по отношению к верующим, потому что обращается с ними как с маленькими детьми, которым определенные вещи лучше не показывать. В-пятых, она ведет к чрезмерному акцентированию интересов людей и кругов, отстающих по своему образу мышления и поведению от времени и еще не "добравшихся" до 21 века. В-шестых, она побуждает политиков к тому, чтобы поменять местами преступников и жертв и приписывать вину в нарушении общественного спокойствия художникам, а не фанатикам, не умеющим адекватно реагировать на критику. В-седьмых, идеология ложного уважения приводит к выветриванию свободы слова, прессы, творчества и академических свобод. И наконец в-восьмых, она является предательством принципов просвещенческой культуры спора, которая как раз потому и столь продуктивна, что способствует дебатам, в которых традиционные взгляды бесстыдно попираются.

Так что, упаси нас Бог от идеологии ложного уважения! И представить себе трудно, где бы мы были сегодня, если бы просветители прошлого проявляли больше уважения к религиозным чувствам. Быть может, в Европе до сих пор горели бы костры с еретиками и ведьмами."(с)
Отсюда

И в заключение: "Тесно связана с политкорректностью толерантность (она же терпимость), ака готовность некоторое время терпеть мнение окружающих, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, даже когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются. Хуже того, эта готовность распространяется не только на «верить», но и на «действовать», и на «... недействующего за неготовность действовать». В теории, они могут существовать и друг без друга, но обычно сопутствуют.
А в чём разница? Политкорректность — это когда тебе вякать нельзя, а толерантность — когда другому можно. При тотальной толерантности всем плевать, с кем спит и кому молится их сосед, а при тотальной политкорректности нужно три раза подумать, как этого соседа называть, чтобы не обидеть."(с) Лурк

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-11-2014 - 17:07
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 09.11.2014 - время: 16:44)
Можно не уважать человека, но уважать его веру в какую-то идею
С чего вдруг?

К примеру, верит человек в переселение душ, с какой стати эта вера достойна уважения?

(iich @ 09.11.2014 - время: 17:04)
Уважение не к человеку по причине его веры, а к чувствам человека.
Чувства, эмоции бывают высокие и низкие, бывают нейтральные. Высокие чувства достойны уважения, низкие нет.

Религиозное чувство к какому разряду относится? Что в религиозном чувстве высокого?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-11-2014 - 17:45
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 09.11.2014 - время: 09:10)
Уважения достойны все, независимо от ума, достатка, возраста, пола и т.п.

Что за дешевая политкорректность и подмена понятий? Уважение это ПОЧТИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ПРИЗНАНИИ ЧЬИХ-ЛИБО ДОСТОИНСТВ. Есть достоинства - есть уважение, нет достоинств - нет уважения.

Не следует путать уважение с соблюдением правил поведения или моральных норм, деликатностью, нежеланием кого-то обидеть.

Является ли сам по себе пол достоинством? К примеру, женщина достойна уважения, потому что она женщина? И достойна ли женщина уважения, если она хорошая любовница?

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 09:39)
Уважение чувств верующих должно быть такое же как и уважение чувств неверующих.

Чувства неверующих состоят, кроме прочего, в отсутствии веры в высшее всемогущее существо. За что уважать отсутствие какого-либо чувства или веры? Не верит человек, скажем, в существование Гарри Поттера, разве этого достаточно для уважения?

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-11-2014 - 20:13
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09.11.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 09.11.2014 - время: 13:22)
(Marinw @ 09.11.2014 - время: 10:46)
Только если бы верующие уважали права не верующих. А то у них в крови с времен инквизиции - Не веришь - сжечь его!
Соболезную... И сколько раз вас сожгли за последнюю неделю?
Какой Вы жестокий!
За неделю ни разу. А вот за последний месяц один раз точно.

За месяц? Это вы всё время пребывания в мiре сем, свято ведёте праведную воцерковленную жизнь, и только один раз усомнились в этом?
И, кстати, кто председательствовал на суде, приговорившем вас к сожжению?
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 17:43)
Чувства, эмоции бывают высокие и низкие, бывают нейтральные. Высокие чувства достойны уважения, низкие нет.

Религиозное чувство к какому разряду относится? Что в религиозном чувстве высокого?

Я не говорю, что уважать НАДО. Я про то, что МОЖНО. Когда человек творит добро, опираясь на веру - мне совершенно плевать во что он верит, но уважаю ТАКУЮ его веру (такие его чувства).
Просто как пример: одна моя знакомая, опираясь на веру, активно участвует в точечной (адресной) благотворительности. Мол, на это её вера в Христа и любовь к людям толкает. И почему не уважать то, что толкает к хорошим деяниям? Вот в данном конкретном случае - уважаю.
А просто "за веру" уважать глупо.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 16:06)
Толковый словарь Ожегова сообщает, что

УВАЖЕНИЕ ЭТО ПОЧТИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ПРИЗНАНИИ ЧЬИХ_ЛИБО ДОСТОИНСТВ

Толковый словарь Ефремовой добавляет еще одно значение:

ПРИЗНАНИЕ ВАЖНОСТИ, ЗНАЧИМОСТИ, ЦЕННОСТИ ЧЕГО-ЛИБО, ВЫСОКАЯ ОЦЕНКА ЧЕГО-ЛИБО

В данном контексте такого не требуется. И "проявление уважения" является ничем иным, как признанием прав на веру.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 17:43)

Религиозное чувство к какому разряду относится? Что в религиозном чувстве высокого?
То что человек добровольно накладывает на себя моральные ограничения не прописанные в Уголовном Кодексе. Не прелюбодействовать, не сквернословить, и прочее. Добровольный отказ от греховного поведения.
Точно так же как в СССР вступивший в партию накладывал на себя точно такие же ограничения.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-11-2014 - 21:28
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 22:20)
В данном контексте такого не требуется. И "проявление уважения" является ничем иным, как признанием прав на веру.

Поговорим об оскорблении веры в свою правоту, скажем, Чикатилло?
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 21:26)
человек добровольно накладывает на себя моральные ограничения не прописанные в Уголовном Кодексе.

1. Ты смешал понятия вера и религия.
2. Почему добровольно? Под страхом не угодить божеству.
3. Как же не прописаны в уголовном кодексе? А кража? Да и многие другие уголовные преступления не поощряются божествами.
4. Хватит в подражание попам путать веру и мораль.

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-11-2014 - 22:24
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 09.11.2014 - время: 22:22)
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 22:20)
В данном контексте такого не требуется. И "проявление уважения" является ничем иным, как признанием прав на веру.
Поговорим об оскорблении веры в свою правоту, скажем, Чикатилло?

А чего тут говорить? Нет такого права.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 09.11.2014 - время: 22:23)
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 21:26)
человек добровольно накладывает на себя моральные ограничения не прописанные в Уголовном Кодексе.
1. Ты смешал понятия вера и религия.

Если ты считаешь что вера это вера в то что на облаке на высоте 2305 метров сидит дедок с седой бородкой и смотрит за всеми в бинокль, то да.
А как религию отделить от веры?


2. Почему добровольно? Под страхом не угодить божеству.

Под страхом проиграть процесс на Страшном Суде.



3. Как же не прописаны в уголовном кодексе? А кража? Да и многие другие уголовные преступления не поощряются божествами.

Помимо этого есть и не порописанные в УК ограничения. Гордыня, прелюбодеяние.


4. Хватит в подражание попам путать веру и мораль.

А кто путает? Но одно неотделимо от другого. Религия это инструмент веры.
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 22:32)
А кто путает? Но одно неотделимо от другого. Религия это инструмент веры.

Положим, путаешь, ты 00075.gif причем еще и с моралью и правом.

А как религию отделить от веры?

Это проще простого, для начала можно заглянуть в словарь.

ВЕРА - убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил.

РЕЛИГИЯ - одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

МОРАЛЬ нравственные нормы поведения, отношении с людьми.





Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали.
И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем.
Ты веришь в существование Природы и природных сил?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 10.11.2014 - время: 00:31)
Это проще простого, для начала можно заглянуть в словарь.
ВЕРА - убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил.


Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений. С. Ю. Головин Словарь практического психолога.
РЕЛИГИЯ - одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
Это атеистические суеверия. "A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that are intended to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle. According to some estimates, there are roughly 4,200 religions in the world" The Everything World's Religions Book: Explore the Beliefs, Traditions and Cultures of Ancient and Modern Religions, page 1 Kenneth Shouler - 2010
"МОРАЛЬ нравственные нормы поведения, отношении с людьми.
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д." Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

И, кстати, нравственными нормами каждого является то, что ему по нраву.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2014 - 01:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Интересные топики

Бог - найден, библия/коран/etc - достоверны!

Обращение атеистов к Невзорову

Души атеистов

Религия и наука

Как должен явить себя Бог?