Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
ANATASNELLI
 
  • Group Icon
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Толчком к созданию темы послужило пространное рассуждение пользователя mjo на форуме Серьезный разговор. Цитирую заявление и последующую мою реплику:

mjo:

скрытый текст


ANATASNELLI:
скрытый текст

Вместо обоснования своего мнения гражданин mjo предпочел невнятное бормотание:
http://www.sxnarod.com/antares-vzorvalsya_...l#entry19462353

Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)
- что такое "фашизм на государственном уровне"?

В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
ANATASNELLI
 
  • Group Icon
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем

Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:48)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)

Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(thrown @ 04.11.2014 - время: 16:58)
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:48)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 15:23)
В данном случае его признаки сформулировал некий политолог. Если их не брать за основу, то для обсуждения нужно какое-то общепринятое определение. Иначе каждый будет говорить о своем
Вы для себя сформулируйте и попробуйте ответить на вопрос.:)
Это не конструктивно. С моей формулировкой кто-то не согласится, предложит свою. Другой свою. И мы будем выяснять, что такое фашизм и есть ли он вообще.
Правильнее будет принять за основу формулировку этого политолога. А иначе будем связывать мягкое с холодным.
Фашизм, на данный момент, это ругательство. Которым можно назвать всё, что антисионизм и попирает свободу личности.
Ну, посудите сами: "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Фашизм
Представьте себе определение: кастрюля( нем. Kasserolle, фр. casse – «сковородка с ручкой») Это ёмкость, в которую можно залить воды, водки, коньяка, бензина, в которую можно свиснуть, пёрнуть, опустить половник, покрошить поролон, так же её можно применить, как головной убор, ночной горшок или табуретку.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2014 - 16:13
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:11)
Фашизм, на данный момент, это ругательство. Которым можно назвать всё, что антисионизм и попирает свободу личности.
Ну, посудите сами: "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид." Фашизм
Представьте себе определение: кастрюля( нем. Kasserolle, фр. casse – «сковородка с ручкой») Это ёмкость, в которую можно залить воды, водки, коньяка, бензина, в которую можно свиснуть, пёрнуть, опустить половник, покрошить поролон, так же её можно применить, как головной убор, ночной горшок или табуретку.

Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?

Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:20)
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15)
Это вообще к чему?
Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет?
Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма.

Читаем внимательно вопрос топика

- что такое "фашизм на государственном уровне"?
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:26)
Читаем внимательно вопрос топика
- что такое "фашизм на государственном уровне"?

Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:32)
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.

Тогда там второй вопрос

- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?

Фашисты то есть везде (как объединения), а вот в какой момент политика государства становится фашистской? Некий политолог предложил несколько пунктов как признаков.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В газете "Белорусский партизан" от 4 ноября сего года приведен разбор устройства государства Беларусь с точки зрения господина Лоуренса Бритта. И доказывается. что в этой , соседней с нами стране, просто разгул фашизма. Теперь обсуждается та же проблема, но применительно к России.
А если попробовать сей анализ провести применительно к Великобритании или Штатам? Хотя бы по нескольким пунктам обширного досье госп.Бритта.
1.Патриотические лозунги, девизы. символы, песни. Что в этом связано с фашизмом? Американцы вывешивают флаги на своих домах. В лавках продают трусы и купальники с изображением звездно-полосатого флага.У нас даже жестче - есть ограничения пользования государственными символами.
2.Казни, пытки, убийства как нарушение прав человека. Что-то Штаты не спешат с запретом смертной казни. Да и проводится эта процедура с обязательным участием зрителей. Дескать, все по закону.
4.Культ армии и военной службы...Что ж плохого? После войны армия СССР насчитывала 7,5 миллионов военнослужащих. К концу существования Союза численность сократилась до полутора миллионов.
5.Этот пункт о половой дискриминации женщин -это вообще бред! В СССР были женщины и в правительстве, и академики, и вообще на высоких постах. Во время войны в Ставке Верховного главнокомандования не было женщин. Так и правильно -"у войны не женское лицо".

Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 17:40)
В газете "Белорусский партизан" от 4 ноября сего года приведен разбор устройства государства Беларусь с точки зрения господина Лоуренса Бритта. И доказывается. что в этой , соседней с нами стране, просто разгул фашизма. Теперь обсуждается та же проблема, но применительно к России.
А если попробовать сей анализ провести применительно к Великобритании или Штатам? Хотя бы по нескольким пунктам обширного досье госп.Бритта.
1.Патриотические лозунги, девизы. символы, песни. Что в этом связано с фашизмом? Американцы вывешивают флаги на своих домах. В лавках продают трусы и купальники с изображением звездно-полосатого флага.У нас даже жестче - есть ограничения пользования государственными символами.
2.Казни, пытки, убийства как нарушение прав человека. Что-то Штаты не спешат с запретом смертной казни. Да и проводится эта процедура с обязательным участием зрителей. Дескать, все по закону.
4.Культ армии и военной службы...Что ж плохого? После войны армия СССР насчитывала 7,5 миллионов военнослужащих. К концу существования Союза численность сократилась до полутора миллионов.
5.Этот пункт о половой дискриминации женщин -это вообще бред! В СССР были женщины и в правительстве, и академики, и вообще на высоких постах. Во время войны в Ставке Верховного главнокомандования не было женщин. Так и правильно -"у войны не женское лицо".

Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.

А я об этом и писал. Как будем фашизм определять? Может его вообще не существует?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)

Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?

Итак, отвечая на вопросы стартопика, полагаю, что , во-первых, тоталитарная власть совсем не обязательно имеет признаки фашистской власти.
Понятие "фашизм", как и "национал-социализм" достаточно четко определены в материалах Нюрнбергского процесса. В Италии был фашизм диктатора Муссолини, в Германии -национал-социализм канцлера Адольфа Гитлера. Притеснение и уничтожение собственного народа -это признак тоталитаризма, который имел место и в Германии, и в СССР при Сталине. Это же сегодня имеет место в Украине по отношению к жителям Новороссии. И это не предпосылки, а реальная практика поведения власти, возвеличивающей принципы управления страной , которые имели место в Третьем рейхе. Другими словами, признаки национал-социализма имеют место в Киевской власти, официальной и неофициальной.

Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине.
Сука Симона
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра.
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сука Симона @ 04.11.2014 - время: 18:32)
Не ответив на вопрос "Есть ли фашизм в России или там пока еще только тоталитарное государство", мы не сможем четко сказать, есть ли таковой в Украине. Мы ведь так похожи друг на друга. аки брат и сестра.

Это, что это Вас на братские отношения потянуло? Украина ЦЕ Еуроппа! Да и уровень жизни там повыше будет, так, что сравнивать низзя...
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 18:17)
Понятие "фашизм", как и "национал-социализм" достаточно четко определены в материалах Нюрнбергского процесса. В Италии был фашизм диктатора Муссолини, в Германии -национал-социализм канцлера Адольфа Гитлера.

Сейчас теми понятиями оперировать уже нельзя. Одним из пунктов оределения фашизма из советской энциклопедии

отрицание демократии и прав человека;

Сейчас все играют в демократию, даже если ее и нет. Тек, что сейчас определеня Нюрнберга уже устарели.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(thrown @ 04.11.2014 - время: 17:38)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 16:32)
Тогда это баланс интересов родов, народов и народностей друг в друге, складывающийся естественным путём в государство, либо, сверху, нацизм, как некая объединяющая идея, служение которой подавляет интересы родов, народов и народностей, силою убеждения и навязыванием страхов.
Тогда там второй вопрос
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
Фашисты то есть везде (как объединения), а вот в какой момент политика государства становится фашистской? Некий политолог предложил несколько пунктов как признаков.

Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.
thrown
 
  • Group Icon
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 19:18)
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.

Ну с политологом понятно, а Ваши-то пункты какими будут?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)
Толчком к созданию темы послужило пространное рассуждение пользователя mjo на форуме Серьезный разговор. Цитирую заявление и последующую мою реплику:

mjo:

скрытый текст


ANATASNELLI:
скрытый текст

Вместо обоснования своего мнения гражданин mjo предпочел невнятное бормотание:http://www.sxnarod.com/antares-vzorvalsya_...l#entry19462353

Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?

Рассмотрим по классификации:
1. по факту да- национализм не только в идеологии -героизация нацистов и нацистских организаций, русофобской риторике в пропаганде СМИ, но и в практике- в геноциде русского населения в Донбассе.
2. по факту да, права человека попираются как на Юго-Востоке, так и силой затыкают рот неугодным по всей Украине
3.Врагов выявили огромное количество- как внешний враг -Россия, с которой воюют аж полгода, так и куча внутренних врагов- ватники, колорады, москали, сепаратисты,те, кто работал при Януковиче.
4.кроме многочисленных призывов в армию. еще насоздавали штурмовиков- нацгвардию и тербатальны
5. Признак бредовый, автор классификации видимо не в курсе о существовавшей группировке гомосексуалистов-ультрарадикалов в СА во главе с Ремом
6. Основные СМИ принадлежат нескольким людям- Коломойский, Фиртш и т.д.
7. возвращаемся к войне с Россией, которая идет уже полгода, но Россия пока не является, прогуливает
8. тоже бред,германский нацизм резко противопоставил себя христианству, фашистский режим стремится наоборот расслабить и расколоть церкви, что видно было и по борьбе с церковью германских нацистов на оккупированных территориях, так и с преследованием УПЦ МП, начиная с захвата церквей, заканчивая убийством и уничтожением церквей.
9. На Украине это в крайней форме- олигарх порошенко стал президентом, олигархи тарута и Коломойский губернаторами
10. профсоюзы на Украине остались?
11.запреты российских фильмов, телеканалов в полный рост проявили этот фактор.
12. вспоминаем люстрацию- наказание БЕЗ преступления
13. Украина наверно на первом месте
14. Это было видно на президентских выборах, когда в урнах бюллетени лежали аккуратными пачками
ОLЕG
 
  • Group Icon
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(ANATASNELLI @ 04.11.2014 - время: 15:10)

Итак, вопросы для последующего обсуждения:
- что такое "фашизм на государственном уровне"?
- есть ли он в Украине или мы пока наблюдаем предпосылки?
- чем отличается фашизм от политики тоталитарного государства?

1. Отталкиваюсь от определения фашизма в вике...

2. Фашизма на государственном уровне нет. Пока...но все предпосылки к нему присутствуют. Украина сейчас во многом напоминает Германию 28 - 32 годов.
Существуют вооруженные отряды националистов. Причем крайне правого толка.
Существует и лидер, который пока в тени...Прослеживаются некие параллели...как то, кровавые расправы с инакомыслием, неприятие демократических ценностей, конфронтация с законом и самосуд.
Эти формирования получают широкую материальную помощь от местных и зарубежных олигархов.

3. Тоталитарным государством можно назвать Беларусь ...в большинстве своем, жители не жалуются...нормально живем).
Упс!!! в дверь стучатся уже....если што, меня нету дома... 00072.gif )))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 04.11.2014 - время: 17:40)
Словом, вся эта галиматья доктора Бритта - это подтасовка, Социальный заказ.

А чья версия определений фашизма правильная?

Сейчас фашизм, это просто ругательство, которое часто используют обе стороны в каком нибудь конфликте( в Югославии например)...а во всех определениях от разных авторов, это прежде всего вождизм, милитаризация общества, ликвидация оппозиционных СМИ и партий, а так же обязательный внутренний и внешний враг, при нацизме это еще и ультра-национализм...но только все эти факторы должны слиться воедино, для фашизма или нацизма, иначе это все просто диктатура или авторитарное общество...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(thrown @ 04.11.2014 - время: 20:32)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 19:18)
Фашистским является любое государство, обладающее монополией на гос.обвинение, гос.суд и репрессивный аппарат. В любом другом случае государство перестаёт существовать: завоёвывается другими государствами или разваливается на составляющие.
То же и с нацией: либо есть нация, образующая и содержащая государство для своих целей в защите своих интересов, либо население некоей страны, территории, права на государственную власть не имеющее.
Так что, пункты этого политолога беспочвенны. Он описал любое из имеющихся развивающихся государств. И, даже, большинство из деградирующих, балансирующих на грани распада.
Ну с политологом понятно, а Ваши-то пункты какими будут?

1) Народ есть, вырод незначителен, семьи укрупняются, а не распадаются.
2) Эмиграция очень мала.
3) Иммиграция есть, но ассимиляция естественна и быстра.
4) Границы неприкосновенны, на территории обеспечен правопорядок, население добровольно сотрудничает с правоохранительными органами.
Вот признаки естественного фашизма.

Ну а признаки фашизма, как идеологии сверху, давно уже известны: одна земля, один народ, одна воля, кто не с нами, тот против нас, интересы государства превыше всего.
dfcz81
 
  • Group Icon
  • Статус: Свой среди чужих,чужой среди своих.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все основные признаки "фашистского государства" на Украине конечно же присутствуют,но, как и все, что делается на Украине, делается не качественно,потому что даже те деньги,которые Госдеп США выделяет на его("фашизм") создание,по старой,доброй украинской традиции,попросту разворовываются. А, извиняюсь,чуть не забыл,на Украине есть только одна, по настоящему качественная вещь,до которой еще не добрались воровитые ручки чиновников,это свиное сало. Тут без комментариев.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41



Интересные топики

Санкции в отношении Украины

Литва вступила в еврозону,

Меркель назвала поездку в Москву 10 мая очень важн

Нужен ли новый 37-ой год?

Если 80% за Путина, то куда деваться остальным?