Страницы: (3) 1 2 3
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вопрос возник не на пустом месте. Очередной высер мадам Васильевой, подстегнул интерес как к ней самой так и к Смердюкову. И мы опять начали подвывать про борьбу с коррупцией и про воровство в высших эшелонах власти...
Но вот вопрос. А насколько это нам интересно? На сколько такие персонажи нас задевают?
Можно много говорить про то какие они сволочи и воры, но! Теперь рассмотрим это но. Более 80% людей вся эта возня воров и казнокрадов практически не касается. То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу.

Но в нашей действительности происходит немного другое. Нас реально волнует низовая коррупция, мусора, пожарка, СЭС, образование, страховая медицина.

К чему все это?
Да хотелось бы услышать мнение окружающих, с той ли коррупцией борется наше правительство?
Нет ли элементов пускания пыли в глаза, в этой так называемой борьбе?

sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коррупция волнует, это точно. Только борьба с ней может привести к посадке трети страны.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2423977943 @ 20.10.2014 - время: 13:09)
Коррупция волнует, это точно. Только борьба с ней может привести к посадке трети страны.

Зачем сажать половину страны? Мне кажется достаточно изменить среду до такой степени, чтоб коррупция вошла в свои естественные рамки. Полностью ее искоренить боюсь не возможно.

Ну а победить низовую коррупцию на самом деле не очень сложно.

Пример наши отношения с гайцами. Если суды начнут реально рассматривать дела заведенные ДПС-никами и судить по закону, а не по "унутреннему убеждению", то и пропадет возможность взяткобрательства, так как мы, граждане будем не взятки раздавать, а отстаивать свою правоту в суде. И кстати таким образом выметется вся шваль бизнесментская из органов правопорядка.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще раз повторю вопрос:
Что вас волнует больше, шоу Смердюкова-Васильевой или вымогатель гаишник, пожарный, завуч...

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 20-10-2014 - 13:44
sxn2423977943
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно больше волнует на бытовом уровне, например холодная вода из горячего крана, или разбавленый бензин, продуктовый сговор крупных торговых сетей.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 11:59)
То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу.

Какие пределы будем считать разумными и какие деньги в социальной сфере достаточными?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Коррупция и борьба с ней волнует только простых граждан. Власть имущие ее не видят, потому как сами оттуда вышли. А пример Васильевой это не насмешка над борьбой с коррупцией. Это свидетельство того, что ворон ворону глаз не выклюет
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 20.10.2014 - время: 15:11)
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 11:59)
То есть, если вышестоящие воры, тянут в разумных пределах и при этом социальной сфере будет доставаться достаточно денег, для обеспечения нормальной жизни населения страны, то подавляющее большинство обратит внимание на арест зарвавшегося чинуши как на шоу.
Какие пределы будем считать разумными и какие деньги в социальной сфере достаточными?

В СССР денег в социальной сфере было достаточно и коррупция была в нормальных рамках.
Нормальные рамки коррупции это когда платишь за свои косяки, а не вымогателю менту или врачу.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 15:50)
В СССР денег в социальной сфере было достаточно и коррупция была в нормальных рамках.
Нормальные рамки коррупции это когда платишь за свои косяки, а не вымогателю менту или врачу.

Из каких соображений Вы считаете достаточность денег в социальной сфере при СССР. Вы знаете какая была зарплата врачей, учителей, библиотекарей? А какие были очереди на квартиры? А в каком состоянии были обычные больницы?
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:17)
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.

Модно сравнить. Никто из граждан СССР не покупал недвижимость по всему свету по цене от несколько миллионов долларов и выше.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Волнует любая коррупция, потому как деньги для неё ни берутся из неоткуда, а в конечном итоге берутся из наших карманов. Что и отражается на росте цен на всё и вся!
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.10.2014 - время: 16:26)
Модно сравнить. Никто из граждан СССР не покупал недвижимость по всему свету по цене от несколько миллионов долларов и выше.

Тогда и за рубеж-то не так просто было попасть.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:47)
[/QUOTE] Тогда и за рубеж-то не так просто было попасть.

И правильно! Ни к чему это, поскольку каждый съездивший сравнивает ту жизнь и эту. В 8-=е годы, когда малость начали приоткрывать железный занавес, мне довелось немножко поездить за кордон. Так получилось, что включили в состав 4 бюро (по судостроению) СЭВ (Совет экономической взаимопомощи, если кто не помнит эту аббревиатуру). Ну и поехали мы группой в ГДР, в Шверин. Вселились в отель, вечером вдвоем пошли прогуляться, магазины посмотреть. Зашли в небольшой мясной. Там жуткая очередь - два человека. И продавец, беседуя с фрау, спокойно нарезает ей ветчину. У нас в это время все было по талонам. Зашли в винный отдел гастронома, вообще ахнули. Три ряда полок по периметру, с бутылками. и ни одно название не повторяется. Русской водки там тоже было полно. А у нас в Питере в очереди за водкой чуть не убивали.
К чему эти воспоминания? Ехали домой, и постепенно мрачнели. Из изобилия возвращались в карточную систему и дефицит.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 20.10.2014 - время: 16:17)
Из каких соображений Вы считаете достаточность денег в социальной сфере при СССР. Вы знаете какая была зарплата врачей, учителей, библиотекарей? А какие были очереди на квартиры? А в каком состоянии были обычные больницы?
А о размерах коррупции мы с Вами можем только догадываться. Она носила не явный характер, но была очень распространена. Принцип "ты мне, я тебе" был всесилен. Это и была такая форма коррупции. Нужного человека могли утроить и в отдельную палату в больнице, и дать квартиру без очереди и т.д.. А телефонное право решало многие вопросы с правоохранительными органами.

Уровень социальной ответственности государства при СССР был на пару порядков выше чем сейчас в РФ.
Реальное бесплатное образование.
Реальное, бесплатное медицинское обслуживание
Даже самая низкая пенсия позволяла прожить, не замерзнуть, не умереть с голоду.
Даже самая низкая пенсия была в разы больше платы за коммунальные услуги.
Бесплатный досуг детей и подростков...
Что из этого вы наблюдаете в том во что превратился СССР?

Про уровень коррупции... во второй половине восьмедисятых, "скоропостижно скончался", тобишь застрелился, первый секретарь по фамилии Аскаров. Ему инкриминировали кражу у государства че-то около 60000 рублей.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Goша @ 20.10.2014 - время: 16:29)
Волнует любая коррупция, потому как деньги для неё ни берутся из неоткуда, а в конечном итоге берутся из наших карманов. Что и отражается на росте цен на всё и вся!
Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 20-10-2014 - 17:18
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:15)
Что из этого вы наблюдаете в том во что превратился СССР?

Наблюдаю то, что осталось от СССР в результате банкротства и проигрыша в холодной войне. А про бесплатные досуги... Вы знаете какая была зарплата у руководителя кружка керамики в районном Доме Пионеров? А ведь эти люди, обеспечивающие бесплатный досуг, работали всю жизнь! Т.е. это социальная ответственность за чей счет?

Про уровень коррупции... во второй половине восьмедисятых, "скоропостижно скончался", тобишь застрелился, первый секретарь по фамилии Аскаров. Ему инкриминировали кражу у государства че-то около 60000 рублей.

Этот хоть застрелился. А Вы про бриллиантовое «безумие» номенклатуры в период застоя 1964-1983 годов слыхали? И сколько из было - застрелившихся?
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:17)
Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство.

Да, ладно вам! А казнокрадство это что? Казна то откуда берётся? Не от налогов ли граждан, всевозможных пошлин и акцизов. И кому это в итоге бьёт по карману? А ЦЕНЫ? К примеру на жильё. Откуда ТАКИЕ цены? Всё это из-за откатов и откатов именно мэрам и тем кто выше. А вы пишите "мало задевает"!? По вашему, если вы не дали взятку гаишнику, то вы не поощряете коррупцию? А скрытая коррупционная составляющая, которая у нас присутствует практически везде, начиная от цен на продукты и кончая самой дорогой олимпиадой в мире?
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Goша @ 20.10.2014 - время: 17:34)
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:17)
Любая то любая, но непосредственно по вам, как гражданину страны, бьет именно низовая коррупция. А уровень от мэрий городов и выше, вас задевает мало, больше задевает казнокрадство.
Да, ладно вам! А казнокрадство это что? Казна то откуда берётся? Не от налогов ли граждан, всевозможных пошлин и акцизов. И кому это в итоге бьёт по карману? А ЦЕНЫ? К примеру на жильё. Откуда ТАКИЕ цены? Всё это из-за откатов и откатов именно мэрам и тем кто выше. А вы пишите "мало задевает"!? По вашему, если вы не дали взятку гаишнику, то вы не поощряете коррупцию? А скрытая коррупционная составляющая, которая у нас присутствует практически везде, начиная от цен на продукты и кончая самой дорогой олимпиадой в мире?
Давайте все таки определимся.
1. Я, даю денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у меня. Это взятка.

2. Я даю денег мэру, за то что он даст мне муниципальный заказ на производство роликов для чиновников. Это уже казнокрадство.

Так вот второе меня, как гражданина реально "парит".
А первое ну, как то честно говоря не задевает.
Что еще "парит" так это бесстыдное вымогательство...

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 20-10-2014 - 18:04
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 18:03)
1. Я, даю денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у меня. Это взятка.

2. Я даю денег мэру, за то что он даст мне муниципальный заказ на производство роликов для чиновников. Это уже казнокрадство.

Так вот второе меня, как гражданина реально "парит".
А первое ну, как то честно говоря не задевает.
Что еще "парит" так это бесстыдное вымогательство...

Вы даёте денег мэру, чтоб он обязал всех гор чиновников ездить на работу на роликах, только одной марки, которые есть только у вас. Т.е. вы потратились на взятку и вам эти деньги надо вернуть. Поэтому вы повышаете цену на ролики или другую свою продукцию для остальных людей. А вы говорите не задевает?!
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANANASICUS @ 20.10.2014 - время: 21:59)
Они работают над нашими вопросами, в которых мы сами виноваты. А виновный платит.

Во-первых, кому платит? И перед кем виноват. Перед гаишником, пожарным, СЭС? 00045.gif


Так построены все государства и жить по-другому утопия. Такова уж природа человека.

Не все. Попробуйте дать взятку полицейскому ну... в Финляндии, например.
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 20.10.2014 - время: 17:27)
(Sea Harrier @ 20.10.2014 - время: 17:15)
Что из этого вы наблюдаете в том во что превратился СССР?
Наблюдаю то, что осталось от СССР в результате банкротства и проигрыша в холодной войне. А про бесплатные досуги... Вы знаете какая была зарплата у руководителя кружка керамики в районном Доме Пионеров? А ведь эти люди, обеспечивающие бесплатный досуг, работали всю жизнь! Т.е. это социальная ответственность за чей счет?
Про уровень коррупции... во второй половине восьмедисятых, "скоропостижно скончался", тобишь застрелился, первый секретарь по фамилии Аскаров. Ему инкриминировали кражу у государства че-то около 60000 рублей.
Этот хоть застрелился. А Вы про бриллиантовое «безумие» номенклатуры в период застоя 1964-1983 годов слыхали? И сколько из было - застрелившихся?

Про бесплатные досуги значит противопоставить ничего не можете.

А про "бриллиантовое безумие", кроме Щёлокова и Брежневой(то есть единичных случаев), сказать больше нечего?.

Все Ваши доводы белыми нитками шиты.
Единичные случаи в СССР просто смешны по сравнением с тем, что принесло предательство Горбачёва...........
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
госпидя, защитники государства уже дошли до попыток "разделить" низы и верхи не только в обществе, но и в рядах коррупционеров ))

Это одна и та же коррупция, что министр обороны что учитель вымогающий бабло и подтасовывающий голоса в выборной комиссии это части ОДНОЙ системы.

Они полностью связаны, отдавая бабло наверх- врачи, местные силовики, ребятки из ЖКХ могут заниматься своим личным "бизнесом". Создавая наверху "бизнес на запретах", элита Гос Власти просто ВЫНУЖДАЕТ устраивать коррупцию внизу, ибо невозможно существовать в этом государстве и не давать взяток. Невозможно быть чиновником и не брать взяток.

И в сказочном мире где "неизвестно кто вдруг станет наводить порядок" сядет в тюрьму вовсе не треть страны, а ПОЛОВИНА ))

Собственно надежда сейчас только на то что внутри этой бюджетно-воровской половины начнутся страшные разборки, ибо на всех бабла уже не хватает ))
На прикорме уже абсолютно все кого можно задействовать- вся родня занимает любые места где есть хоть минимальные финансовые потоки ))

А ведь младшие и средние "бюджетники" тоже хотят жить как Старшие, тоже хотя пристраивать своих детишек на блатные должности )) При этом даже в самом низу давным давно НИКТО из ушликов присосавшихся к бюджету не хочет работать ))

Рушится вообще всё- падают ракеты, учителя тупые, врачи бестолочи, ВУЗы "обучают" идиотов которые будут нас "лечить", нанять на работу хоть немножко соображающего молодого специалиста всё труднее...

Вывозить награбленное природное сырье (на чем и держится основная коррупция, она вовсе не в виде взяток, она честно является "бизнесом" по вывозу награбленного, коррупция у нас системная, государство гыгы образующая) пока еще можно- но цены на нефть могут нас всех очень порадовать...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/544149dfcbb20f125aa769f4

"Президент России Владимир Путин предсказал крах мировой экономики при сохранении цены на нефть на уровне $80 за баррель. ...
... Если мировые цены будут держаться на уровне $80, то все производство рухнет», – считает Путин."

ЖДЕМ ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-10-2014 - 23:00
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 20.10.2014 - время: 22:57)

Рушится вообще всё- падают ракеты, учителя тупые, врачи бестолочи, ВУЗы "обучают" идиотов которые будут нас "лечить", нанять на работу хоть немножко соображающего молодого специалиста всё труднее...

Я таки понимаю, один Вы - агнец безгрешный?
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 20.10.2014 - время: 22:38)
Про бесплатные досуги значит противопоставить ничего не можете.



А что тут противопоставлять? Разве Вы сами не знаете, что ничего бесплатного не бывает? Неужели Вас в детстве не познакомили с этой доктриной? Вопрос только в том, кто платит?

А про "бриллиантовое безумие", кроме Щёлокова и Брежневой(то есть единичных случаев), сказать больше нечего?.Все Ваши доводы белыми нитками шиты.

Это не "белые нитки". Почитайте дневники Анатолия Черняева. В сети есть.

Единичные случаи в СССР просто смешны по сравнением с тем, что принесло предательство Горбачёва...........

А при чем здесь Горбачев? И кого он предал? Было еще политбюро ЦК КПСС, ЦК КПСС, Верховный Совет. Большинство поддержало Горбачева.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Нас делают дураками

ДОМОХОЗЯИН

Интернет добро или зло?

Артефакты древних или инопланетян?

Умер Донатас Банионис