Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Поскольку являюсь атеистом, то я периодически задумываюсь над тем что слышу от священников по ТВ, радио, что читаю в Библии или толковании отдельных ее понятий глав. И думаю, а у верующих возникают ли подобные вопросы? Находят ли они ответы, которые логически вписываются в окружающую действительность. Я, например, ответы на свои вопросы найти не могу. Может, кто поможет?

Попутно, но к первой теме, которую хочу поднять.
К какой расе относились Адам и Ева? Европейцы? Тогда откуда на Земле появились китайцы и чьи они потомки?
Если взять за основу, что первая пара людей была без расовая, то тогда китайцы их потомки и для Бога они равны и одинаковы, как другие живущие люди.
Второе. Толкователи Библии утверждают, что Бог надиктовал ее особо доверенным людям. Отсюда появляется первый вопрос, а что сам Бог не мог создать текст Библии, как он ранее создал все, даже микробов.
Тут, конечно, есть контр аргумент – А кто бы ее читал, если не было письменности? Вроде логично. Появилась письменность, а с ней и тесты Библейские.
Вот хронология написания Ьиблии.
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Еврейское Священное Писание не имеет единого названия, которое было бы общим для всего еврейского народа и применялось во все периоды его истории. Наиболее ранний и распространенный термин — הַסְּפָרִים, ха-сфарим (`книги`). Евреи эллинистического мира употребляли это же название на греческом языке — τα βιβλια — Библия, и оно вошло главным образом через свою латинскую форму в европейские языки. Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э. по II—I вв. до н. э.)[8] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама.
Вторая часть христианской Библии — Новый Завет, собрание из 27 книг: четыре Евангелия, деяния Апостолов, 21 послание Апостолов и книга Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис), написанные в I в. н. э. и дошедшие до нас на древнегреческом языке. Эта часть Библии наиболее важна для христианства, в то время как иудаизм её не признает.
Новый Завет составлен из записей восьми авторов: Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла, Иакова и Иуды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF

А теперь второй вопрос, если китайская письменность появилась гораздо раньше -
(Возраст китайской письменности постоянно уточняется. В 1962 году при раскопках неолитического поселения Цзяху на реке Хуанхэ обнаружены надписи на панцирях черепах, напоминающие по начертанию древнейшие китайские иероглифы. Пиктограммы относят к VI тыс. до н. э., что ещё древнее, чем шумерская письменность[1]. Ранее известный исследователь китайской письменности Тан Лань высказывал предположение, что китайская иероглифика возникла 4-5 тысячелетий назад[2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%...E8%F1%FC%EC%EE)
то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам?
Деед
 
  • Group Icon
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Деед @ 19.10.2014 - время: 10:49)
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.
Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет, Яфет- власть имеет. Это родоначальники не расс, а сословных качеств.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-10-2014 - 10:45
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Деед @ 19.10.2014 - время: 09:49)
Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.

Считать, что человеческих рас три, признак невежества read.gif

За последние несколько сот лет антропологи предложили много разных классификаций рас, причем эти классификации постепенно усложнялись по мере накопления данных. Современные классификации, как правило, отличаются друг от друга критериями и насчитывают несколько десятков рас и антропологических типов.

Авторы Библии, проживавшие на Ближнем Востоке и редко покидавшие пределы своих родных городов и деревень, естественно, не могли знать, что окружающий мир сложнее и многообразней, чем им видится.

Под катом одна из современных классификаций, желающие могут попытаться найти там Адама, Еву и прочих симов с хамами 00003.gif

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Welldy - 19-10-2014 - 14:17
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Деед @ 19.10.2014 - время: 09:49)
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.

Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хорошая иллюстрация к этой теме

Атеист сомневающийся
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 12:46)
Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня

А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.






dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 16:37)
Хорошая иллюстрация к этой теме

Это верно... Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании. А о плоской земле- в пособиях по атеизму.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 19:40)
Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании. А о плоской земле- в пособиях по атеизму.
Можно ссылки попросить?

Это сообщение отредактировал iich - 19-10-2014 - 20:32
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lady Mechanika @ 19.10.2014 - время: 19:37)
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 12:46)
Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня
А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.

Это еще не так страшно.
Страшнее и забавнее, когда начинают вычислять по Библии конец света и тому подобное. При этом "ученые" почему-то не берут во внимание, что это уже не первоисточник, а десятый перевод и по нему вычислить что-то невозможно. Можно только гадать
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 19:40)
Это верно... Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании.
А ещё там же написано что земля и небо на столбах...

По теме - израиль богоизбранный народ вот Он евреям и надиктовывал.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 20.10.2014 - время: 10:11)
А ещё там же написано что земля и небо на столбах...

По теме - израиль богоизбранный народ вот Он евреям и надиктовывал.
Там написано о потрясении столпов, а столп- это опора процесса бытия, а не какого то физического объекта, существующего вечно, да и то, в восприятии самим человеком закона Божия.
А Богоизбранность- это обязанность исполнять волю Божию, а не право считать свою волю- Божией.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2014 - 09:23
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lady Mechanika @ 19.10.2014 - время: 19:37)
А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.

Эти два ролика на ютьюбе примитивны, их авторы не только не открыли Америки, но и сами запутались и запутали неискушенного зрителя.

Действительно, христианство (и Библия, как его священная книга) развивалось веками, трансформировалось, впитывало в себя идеи и обряды из других культов, от каких-то идей и сюжетов отказывалось, давало разные ответвления.

Но сказанное вовсе не означает, что когда-то существовало "истинное христианство", а злобные попы спрятали первоисточники, как мнится автором роликов.

"Еретические" книги порой уничтожались официальной церковью, однако, к примеру, иудейские книги также с удовольствием сжигались. Да и светская литература была у христиан не всегда в почете, "Слово о полку Игореве" еле дошло до нас, его списки либо были уничтожены, либо банально обветшали и не переписывались.

CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сомневающийся атеист - полагаю это и есть агностик 00064.gif. Агностики живут как атеисты, т.е. творят добро не за страх, а за совесть (в отличие от верующих). Агностики только утверждения формулируют менее категорично, чем атеисты. Так я понимаю.

И вообще оксюморон. Атеист, ИМХО, потому и атеист, что сомневающийся.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-10-2014 - 14:24
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 20:35)
Страшнее и забавнее, когда начинают вычислять по Библии конец света и тому подобное. При этом "ученые" почему-то не берут во внимание, что это уже не первоисточник, а десятый перевод и по нему вычислить что-то невозможно. Можно только гадать

О да.
Сколько раз сталкивался с совершенно голословным (что не отменяет убеждённости)Ю что "в библии ВСЁ написано". Т.е. ничего нового никто и никогда уже придумать не мог, а предусмотрено решительно всё.
Мне это всегда напоминает ехидство советских времён, когда выходили десятки сборников "Ленин о..." (кино, спорте, национализме, науке, литературе, природе и т.д.) - предлагался некий сборник "Ленин о синхрофазотронах", который должен был начинаться фразой "непосвящённым в тематику кажется, что Ленин о синхрофазотронах ничего не писал, но..." и ещё страниц 100)))
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(iich @ 20.10.2014 - время: 18:54)
О да.
Сколько раз сталкивался с совершенно голословным (что не отменяет убеждённости)Ю что "в библии ВСЁ написано". Т.е. ничего нового никто и никогда уже придумать не мог, а предусмотрено решительно всё.
Мне это всегда напоминает ехидство советских времён, когда выходили десятки сборников "Ленин о..." (кино, спорте, национализме, науке, литературе, природе и т.д.) - предлагался некий сборник "Ленин о синхрофазотронах", который должен был начинаться фразой "непосвящённым в тематику кажется, что Ленин о синхрофазотронах ничего не писал, но..." и ещё страниц 100)))
Напомнило. Один дед рассказывал, что когда он учился в университете, то по каждому предмету на экзамене был вопрос примерно такой - 22 съезд и уголовное право. Он говорил: !Хорошо, если после съезда прошло 3-4 года. На эту тему было исписано масса бумаги и вышло десяток книг. Хуже если экзамен был через месяц после очередного съезда. Приходилось гадать на вопрос - 23 съезд и Гражданское право.
Любое понятие из Библии толкуется десятки, а то и сотни раз. Причем никто из этих толкователей, ни в чем никогда не усомнился. Все, даже самое нелепое принимается на веру, без анализа.

Это сообщение отредактировал Marinw - 20-10-2014 - 19:29
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.10.2014 - время: 21:28)
Любое понятие из Библии толкуется десятки, а то и сотни раз. Причем никто из этих толкователей, ни в чем никогда не усомнился. Все, даже самое нелепое принимается на веру, без анализа.

Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.

И наоборот, чем больше смысла в утверждении, тем сложнее его толковать.
Попробуйте, например перетолковать как-то иначе три закона ньютоновской механики.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 21:07)
Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.

Конечно, особенно если про начавшего задавать неудобные вопросы всегда можно сказать, что его устами говорит дьявол и поэтому на такие вопросы можно не отвечать
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21.10.2014 - время: 16:18)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 21:07)
Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.
Конечно, особенно если про начавшего задавать неудобные вопросы всегда можно сказать, что его устами говорит дьявол и поэтому на такие вопросы можно не отвечать
Какие страсти. Чем человек руководствуется, то за него и говорит. За него может говорить гнев, печаль, уныние, страсть чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславие и гордыня. Причём не только говорить, но и побуждать к действиям по утолению страстей, оправданию себя самих его действиями и доказательству самим себе власти над ним.
"34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. "Инн.8:34-36
При этом, бес действует на уровне помысла, демон терзает душу, действуя на уровне побуждения, диавол же- это повреждение духа, на уровне восприятия реальности.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 09:13
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 11:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит. За него может говорить гнев, печаль, уныние, страсть чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславие и гордыня. Причём не только говорить, но и побуждать к действиям по утолению страстей, оправданию себя самих его действиями и доказательству самим себе власти над ним.
"34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. "Инн.8:34-36
При этом, бес действует на уровне помысла, демон терзает душу, действуя на уровне побуждения, диавол же- это повреждение духа, на уровне восприятия реальности.

Верующие тоже грешны. И тоже могут поддаваться искушениям Сатаны.
И тоже могут говорить словами Дьявола.

В том числе и при толковании Библии. В том числе и при написании Библии.

У вас нет никаких гарантий, что вы служите не Сатане.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит.
В вашем списке нет "руководствуется здравым смыслом"... известные вам люди напрочь лишены этой способности или вы умышленно умалчиваете этот вариант?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 22.10.2014 - время: 23:24)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит.
В вашем списке нет "руководствуется здравым смыслом"... известные вам люди напрочь лишены этой способности или вы умышленно умалчиваете этот вариант?

Вы, по своему желанию, много чего можете отнести к здравому смыслу либо вычеркнуть из него. Больной болен среди здоровых, а среди больных он здоров.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:28)
Верующие тоже грешны. И тоже могут поддаваться искушениям Сатаны.
И тоже могут говорить словами Дьявола.

Не могут они говорить словами диавола, диавол говорит устами служащего ему.
В том числе и при толковании Библии. В том числе и при написании Библии.
В том числе и при создании Святого Предания, и при накоплении Соборного опыта, и при применении на практике семейного и церковного наследия в непрерывной преемственности поколений...
У вас нет никаких гарантий, что вы служите не Сатане.
Как это нет? Есть. Я служу сатане, лжи и отцу лжи, предавая себя, образ Отца Небесного на земле, образ Творца и Вседержителя всего сущего. Потому я и грешник, что падок на соблазн, лесть и утешение ложью.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Очередной вопрос

Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве
Слышит ли Бог обращение священнослужителей?
Слышит ли Бог обращение Патриарха?
Берем за основу, что Патриарх верит в Бога.
Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно?
Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы.
Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.
Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема. Повторить ее даже теоретически невозможно.
Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности).
Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?
Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы?
Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту).
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?

P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросе
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

Закон об оскорблении чувств НЕверующих.

Знаменитые атеисты

Добиться чтобы атеисты поверили в Бога

Что такое атеизм

Уважение