Страницы: (4) 1 2 3 4
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И заведёт крещёный мир
На каждой станции трактир
А. С. Пушкин

Когда на Руси пить стали?

ОСНОВНОЙ СВЯЩЕННОЙ ЦЕННОСТЬЮ ЯЗЫЧНИКОВ БЫЛО ЗДОРОВЬЕ, ПРОЦВЕТАНИЕ И ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА.

В языческом мире не могло быть пьянства, ведущего к уродствам, бесплодию и вырождению.
Таких как, "ни мышонка, ни лягушку, а неведома зверушка".

Так что посмотрим на корень пьянства!
Чужеродная религия начала победное шествие по русской земле с "безобидной" присказки: "Не пьют только на небеси, а на святой Руси - кому не поднеси".

А отсюда след уже прямиком ведёт к свадьбе в Кане Галилейской и первому чуду Иисуса.
Вся "нравоучительность" евангельского рассказа о происшедшем в Кане Галилейской заключается в том, что когда на деревенской свадьбе не хватило выпивки, Иисус охотно удовлетворил жаждущих и превратил воду в вино.

Вино было самым распространенным напитком иудеев. В библии вино - одна из основ жизни: "дети кричат: хлеба и вина" (Плач Иер.2.12).

Так что опять промашечка, пьянства на руси не было, а было там откуда Христос. Эту заразу и принесли нам, как вирус.

Спирт был получен в 1334 г. изобретателем первого самогонного аппарата французским монахом - алхимиком Арнольдом Вилльнева. В середине XV в. в одном из подмосковных монастырей родилась русская водка.

Первый "царев кабак" был торжественно, с благословения духовенства, открыт в Москве в 1533 г. ВОДКА стала нашим национальным напитком, и неотмоленный грех за спаивание народа полностью лежит на церкви, яростно боровшейся с ПИВОМ как с наследством-пережитком "богохульного язычества".
В XVI в. все историки единодушно отмечают резкое огрубление русских нравов. "Порок пьянства так распространен у этого народа во всех сословиях, как у духовных, так и у светских лиц, у высоких и низких, мужчин и женщин, молодых и старых... пьют чаще всего водку", - записано в "Путешествии Адама Олеария в Московию и Персию".

Сему худшему в нашем национальном характере мы обязаны "русскому" христианскому-православию. Именно оно испортило славянина, привив ему прежде совершенно несвойственные, чисто византийские пороки: холуйство и холопство, похабство и кровожадность, изуверство и пьянство.

"Тысячелетие Святой Руси" служит наглядным примером того, как живут иваны, отрёкшиеся от своего РОДА.

"Неумыт и непричёсан, вечно полупьян,

В домотканом зипунишке ходит наш Иван,

Выпить можно сто стаканов, только подноси,

А сколько их, таких иванов, на святой Руси?"

(Н. А. Некрасов)

Так что грязь то она в дом принесена была чужаками, под "святой" между прочим личиной

© http://blogs.mail.ru/mail/sepffora/
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Все нации пьют.
Нас выставляют пьяницами либо враги, либо "Иваны" родства не помнящие в угоду нашим врагам
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что все-таки не от христианства пьянство пошло. Пили и в Древней Греции, а уж про Рим и говорить не приходится!

Мужик пьет от безысходности, от отсутствия перспектив в жизни (ИМХО). Работа - дерьмо, дома жена нечесана в грязном халате и с вечно больной головой. А голова у нее болит от того, что муж вечно недоволен. Вот и получается заколдованный жизненный круг.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гм... Не то чтоб я одобрял пьянство, скорее наоборот, но справедливости ради, так ли уж связано христианство и религия вообще с появлением спиртного. Скорее это побочный продукт прогресса. Одновременно во многих местах на земле человек научился перерабатывать углеводы в спирт. Миклухо-Маклай еще отмечал, что туземцы, толком не знавшие огня, делали бражку из пережеванных фруктов. Довольно изолированные друг от друга страны также делали вино из чего попало, что где росло, из того и делали. В ход шли рис, пшеница, в Египте еще задолго до Христа варили пиво, которым можно тоже довольно прилично наклюкаться. В закрытой Японии каким-то образом без помощи Европы гнали сакэ. По моему мнению перегонка возникла независимо от религиозных течений, явившись плодом научной мысли человечества и потребности его в наркотизации.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 26.09.2014 - время: 17:38)
Все нации пьют.
Нас выставляют пьяницами либо враги, либо "Иваны" родства не помнящие в угоду нашим врагам

Могу только посочувствовать вам, у вас есть враги, это очень печально. А вот у меня их нет, ну я конечно не беру во внимание кучку агрессивных религиозников, норовящих за пятку цапнуть.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(martin.keiner @ 26.09.2014 - время: 17:57)
Гм... Не то чтоб я одобрял пьянство, скорее наоборот, но справедливости ради, так ли уж связано христианство и религия вообще с появлением спиртного. Скорее это побочный продукт прогресса. Одновременно во многих местах на земле человек научился перерабатывать углеводы в спирт. Миклухо-Маклай еще отмечал, что туземцы, толком не знавшие огня, делали бражку из пережеванных фруктов. Довольно изолированные друг от друга страны также делали вино из чего попало, что где росло, из того и делали. В ход шли рис, пшеница, в Египте еще задолго до Христа варили пиво, которым можно тоже довольно прилично наклюкаться. В закрытой Японии каким-то образом без помощи Европы гнали сакэ. По моему мнению перегонка возникла независимо от религиозных течений, явившись плодом научной мысли человечества и потребности его в наркотизации.

Вопрос не о изобретении спиртного и не о том кто и из чего его делает, а о том что до крещения Русь не спивалась.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dimychx @ 26.09.2014 - время: 17:40)
Я думаю, что все-таки не от христианства пьянство пошло. Пили и в Древней Греции, а уж про Рим и говорить не приходится!

В Древней Греции свободные пили только разбавленное вино. А это 6 градусов пополам.
И говорили про пьяниц - Он как раб пьет неразбавленное вино.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Люди,где вы?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26.09.2014 - время: 18:36)
(dimychx @ 26.09.2014 - время: 17:40)
Я думаю, что все-таки не от христианства пьянство пошло. Пили и в Древней Греции, а уж про Рим и говорить не приходится!
В Древней Греции свободные пили только разбавленное вино. А это 6 градусов пополам.
И говорили про пьяниц - Он как раб пьет неразбавленное вино.

Да в Древней Греции разбавляли вино и оно прекрасно утоляло жажду в жару.Но пили его по-немногу.Что никак не влияло на генофонд.Поэтому на Иисуса баллон катить не надо,на свадьбах запивали вином еду,а не закусывали после выпивки.Кто и когда подменил эти понятия на Руси не знаю.А вот водку Петюня первый внедрил на Руси и денежки в казну собирал.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 18:31)
(martin.keiner @ 26.09.2014 - время: 17:57)
Гм... Не то чтоб я одобрял пьянство, скорее наоборот, но справедливости ради, так ли уж связано христианство и религия вообще с появлением спиртного. Скорее это побочный продукт прогресса. Одновременно во многих местах на земле человек научился перерабатывать углеводы в спирт. Миклухо-Маклай еще отмечал, что туземцы, толком не знавшие огня, делали бражку из пережеванных фруктов. Довольно изолированные друг от друга страны также делали вино из чего попало, что где росло, из того и делали. В ход шли рис, пшеница, в Египте еще задолго до Христа варили пиво, которым можно тоже довольно прилично наклюкаться. В закрытой Японии каким-то образом без помощи Европы гнали сакэ. По моему мнению перегонка возникла независимо от религиозных течений, явившись плодом научной мысли человечества и потребности его в наркотизации.
Вопрос не о изобретении спиртного и не о том кто и из чего его делает, а о том что до крещения Русь не спивалась.

Боюсь, что врядли крещение имело такое исключительное значение. Существует предание, что когда Владимир выбирал религию (именно выбирал, в святцах немного все приукрашено), он руководствовался тем, что "предки наши любили пити и вкушати", потому и отверг ислам и буддизм.
К тому же былинное зелено вино означает не молодое вино, как иногда трактуют, а натурально зеленоватый и мутноватый напиток, ныне известный как самогон. Думаю, перегонять вино додумались гораздо раньше средневековых монахов, поскольку процесс намного проще, чем скажем плавка металлов.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:55)
.Кто и когда подменил эти понятия на Руси не знаю.А вот водку Петюня первый внедрил на Руси и денежки в казну собирал.

Начиная с XI века упоминания корчмы встречаются почти у всех славян. Древнейшие напитки, продаваемые в корчме — квас, пиво и мёд. Почти в каждом городе была минимум одна корчма, а где-то и несколько. Сначала западно-славянские корчмы были вольными учреждениями, и только позже сделались княжескими, казёнными; тогда стали появляться и тайные. Следы корчмы у восточных славян, именно на юге, сохранились дольше всего.
Иван IV запретил в Москве продавать водку, позволив пить её одним опричникам, и для их попоек построил «на балчуге» (на топи) особый дом, названный Кабак. Кабак «на балчуге» полюбился царю, и из Москвы начали предписывать наместникам прекращать везде торговлю питьями, то есть корчму, и заводить «царевы кабаки» (около 1555 года). С ними появился и откуп.
В царских, московских кабаках можно было пить только одним крестьянам и посадским; люди других сословий пили напитки у себя дома и имели право владеть кабаком (напр. духовенство и бояре). С этого времени распространение кабаков на Руси пошло очень быстро. Дж. Флетчер писал, что в его время (1588 год) уже в каждом большом городе стоял кабак. Борис Годунов завёл «откупные кабаки» по всем городам. Рядом с царскими кабаками распространялись по городам и кабаки боярские. Кормленье тамгой и кабаком стало с половины XVI века желанной целью бояр и князей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E1%E0%EA

Так что началось все за долго до царя Петра
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, церковь всегда имела нечто с пьянства. Корысть отрицать нельзя. Но не в православии дело: протестанты далеко не трезвенники, а уж синтоисты со своим сакэ...
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 18:31)
до крещения Русь не спивалась.

Lady Mechanika! Откуда у Вас информация о том, до принятия христианства население Восточно-европейской равнины не страдало от алкоголизма?

Напомню, Вы утверждали, что современный человек отличается от предка, в том числе, по умению работать с информацией. Продемонстрируйте пожалуйста это отличие, назвав источник информации.

Историки в подобных случаях используют термин "исторический источник". Я хотел бы узнать от Вас, какой исторический источник содержит информацию о том, что "до крещения Русь не спивалась".

Заранее благодарен 00015.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-09-2014 - 22:47
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Welldy @ 26.09.2014 - время: 22:38)
Историки в подобных случаях используют термин "исторический источник". Я хотел бы узнать от Вас, какой исторический источник содержит информацию о том, что "до крещения Русь не спивалась".

Ну для начала определимся с историей, как наукой и критерием. А после этого, если у Вас по прежнему останется желание выяснять какими источниками информации я пользуюсь и как - поговорим о них.

Экономя свое время, я приведу мнение другого человека, с которым я абсолютно согласна.

История - как предмет и лженаука. (13 тезисов)

Давно уже зреет в голове желание поднять эту тему. Всё никак не мог с мыслями собраться.
Итак, что есть история?
История с общечеловеческой точки зрения и с точки зрения индивида.
Вопрос предельно сложный.
За почти 5 лет обучения на историческом факультете педагогического вуза я сделал для себя следующие выводы:

1) История - ложь. Такая же ложь как и утверждение о существовании объективной истины.

2) История - не наука. История это художественное произведение. Как литература. Огромная часть базы этого предмета - труды, написанные обычными (пусть и, зачастую, очень умными людьми). А труд, написанный человеком, вещь сугубо субъективная. Пусть даже труд этот будет основан на десятках других трудов. Все эти труды лишь взгляд одного человека на какие-то события. Или же взгляд одного человека на взгляды других людей. Всё это не претендует и не может претендовать на какую либо "трезвость", объективность или, если позволите, истинность.

3) История - инструмент. Инструмент политического влияния на социум. Очень верно по этому поводу написал Оруэлл в своей замечательной и гениальной антиутопии "1984": "Тот кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот кто управляет настоящим, управляет прошлым." Этот роман вообще обязателен к прочтению всем без исключения.

4) Историю делают люди. Только не те люди, участники непосредственных событий, а те, которые эти события описывают и анализируют (т.н. историки).

5) История - это сказки для идиотов. Уж простите, если кого задел. Не хотел.

6) История - это разменная монета политических игр.

7) История - метод воспитания стада. Т.к. история у нас является обязательным предметом в школах и вообще обязательной наукой для создания патриотического (быдла) строя.

8) История - бесконечно многогранная субстанция, абсолютно не поддающаяся какому-либо "реальному" анализу.

9) История зиждется на своих памятниках. Памятники эти тоже не являются прямым доказательством чего либо. Есть только тысячи догадок из которых выходит конечный объект - история. И эту историю большинство людей принимают на веру.

10) В истории никому и ничему нельзя доверять.

11) История, как и многие другие науки претендующие на истинность, является чисто интерсубъективной вещью. То есть, вещью, в которую верит большинство народу и потому она (как-будто) считается объективной, истинной. Отсюда следует следующий пункт:

12) История - миф, который люди сами для себя создали и охотно в него верят.

и, наконец,

13) История - псевдонаука. Здесь невозможен эксперимент и, именно поэтому, какая-либо точность.


Спасибо за внимание. © Дмитрий Фиалкин
---------------------------------------------------------------
Вспомним четыре признака науки.


Автор: Николай Аблесимов
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-59904/
© Shkolazhizni.ru

Вывод: история – не наука, а область деятельности политически и профессионально ангажированной группы людей.
---------------------------------------------------------------

Так что "истину" я ищу интуитивно, по некоему внутреннему отклику - TRUE/FALSE И при этом, меня ни разу не беспокоит иное мнение по моей выборке информации.
И да, если в предмете спора, замешана репутация религии, то концентрация исторической лжи превышает все мыслимые величины.
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26.09.2014 - время: 18:36)
В Древней Греции свободные пили только разбавленное вино. А это 6 градусов пополам.
И говорили про пьяниц - Он как раб пьет неразбавленное вино.

А причем здесь градусы? В современной России молодежь в основном хлещет 5-градусное пиво, и от него алкоголизм еще страшнее чем от водки.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 23:49)
История - как предмет и лженаука. (13 тезисов)

Не могу не согласиться. Добавлю, что история - хаотичная куча домыслов, трактующих абсолютно разрозненные факты как единое целое.
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 23:49)
"истину" я ищу интуитивно, по некоему внутреннему отклику

Что ж сразу не сказали, что Вы человек верующий 00062.gif

P. S. Извините, Ваш пост не осилил, как говорят молодые пользователи, слишком много букв .
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dimychx @ 26.09.2014 - время: 23:58)
(Marinw @ 26.09.2014 - время: 18:36)
В Древней Греции свободные пили только разбавленное вино. А это 6 градусов пополам.
И говорили про пьяниц - Он как раб пьет неразбавленное вино.
А причем здесь градусы? В современной России молодежь в основном хлещет 5-градусное пиво, и от него алкоголизм еще страшнее чем от водки.

Тут разные продукты.
В Древней Греции виноградное вино было экологически чистым продуктом.
А в нынешнем пиве столько добавок, что на банках впору писать - "Опасно для здоровья, необходима консультация врача"
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Welldy @ 27.09.2014 - время: 02:02)
Что ж сразу не сказали, что Вы человек верующий

Верующий во что?

P. S. Извините, Ваш пост не осилил, как говорят молодые пользователи, слишком много букв .

Не страшно - подрастете и появятся и силы и знания.
Shishat
 
  • Group Icon
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
убрал лишний капс в заголовке темы - п 2.12 правил
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 15:04)
Верующий во что?

В какого бога Вы верите и как именно молитесь, обсуждать скучно, для меня все верующие на одно лицо 00003.gif

Что касается темы: религия и употребление алкоголя вопрос сам по себе интересный, однако в рамках старттопика носит откровенно бредовый характер. С таким же успехом можно обсуждать вину в распространении пьянства большевиков, евреев и прочих масонов 00003.gif
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Welldy @ 27.09.2014 - время: 18:54)
В какого бога Вы верите и как именно молитесь, обсуждать скучно, для меня все верующие на одно лицо

Хм. Я не верю ни в какого бога или богов. Я считаю, что религиозная вера в любую надмирную сущность, есть некая форма ущербности, не совершенства, конструкционной ошибки, отрицательного эволюционного фактора.
Я верю в разум, в необходимость радикального изменения человека, в целесообразность искусственной эволюции.

А вот Вы действительно верующий, не в бога конечно, а так, в кучку информационного мусора.
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 19:41)
Я считаю, что религиозная вера в любую надмирную сущность, есть некая форма ущербности, не совершенства, конструкционной ошибки, отрицательного эволюционного фактора.

Христиане назвали бы подобную позицию гордыней, а с научной точки зрения, это бред величия 00003.gif

Я верю в... целесообразность искусственной эволюции

Главные верующие в целесообразность искусственной эволюции, те что не успели принять яд, были повешены по приговору Нюрбергского трибунала 00003.gif
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Lady Mechanika, ведите себя прилично, не унижайте пользователей.

Ваша тема и так слишком мутная, будете грубой и неуважительной перемещу в Чистилище)))
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема конечно интересная, только какое отношение христианские или не христианские корни пьянства имеют к атеизму?
Обоснуйте, либо перенесём.


PS. Недавно попадалась на глаза статистика, что водка отошла у россиян на второй план. На первом теперь вино, коньяки.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Атеизм, религия и гомосексуализм

Ваше отношение к религиозным обрядам

Скажи кто твой друг

Парадоксы христианства

Кого раздражает Иисус?