Страницы: (2) 1 2
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Одна из дискуссий, весьма далекая от религии пришла к такой вот фразе:
Ну как иногда не воспарить мыслью над бренным?! )) Но согласен, что сверхценность не должна переходить в бредовость - тогда получается фанатизм.

Суть вопроса такова: может ли здоровый человек верить во что-то вообще вопреки здравому смыслу и без намеков на сомнение?
Почему такая тема на Христианстве - потому что изначально в Новом Завете осуждается слепое следование правилам с неясным назначением, тогда как по сути фанатизм всегда слеп.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фанатизм это плохо всегда и во всем. Фанатик верит не задумываясь и не способен отделит зерен от плевел и разобраться где праведник, а где лжепророк, по одной причине он разбираться не будет. Возьмите музыкальных фанатов, какое бы убожество не сотворил их кумир и какую бы глупость не сделал, они за него любого порвут. Так и в религии, сколько суицидов произошло из за фанатизма, по наставлению некоего "миссии". Бог нам дал способность мыслить и свободу выбора. Не пользоваться этим грех и глупость.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фанатизм - это кровь и жизненная сила любой религии. Другое дело что фанатизм по разному проявляется, в острой форме или мягкой и скрытой(но от того не более слабой).
Собственно верить и не подвергать сомнению - и есть фанатизм. А вот способность к критическому мышлению и способность не брать все на веру без проверки, это антагонисты фанатизму.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lady Mechanika @ 25.09.2014 - время: 09:59)
Фанатизм - это кровь и жизненная сила любой религии. Другое дело что фанатизм по разному проявляется, в острой форме или мягкой и скрытой(но от того не более слабой).
Собственно верить и не подвергать сомнению - и есть фанатизм. А вот способность к критическому мышлению и способность не брать все на веру без проверки, это антагонисты фанатизму.

Значит верить на 100% и не подвергать сомнению торию, что Бога, нет тоже фанатизм?
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Аnimus @ 25.09.2014 - время: 12:28)
(Lady Mechanika @ 25.09.2014 - время: 09:59)
Фанатизм - это кровь и жизненная сила любой религии. Другое дело что фанатизм по разному проявляется, в острой форме или мягкой и скрытой(но от того не более слабой).
Собственно верить и не подвергать сомнению - и есть фанатизм. А вот способность к критическому мышлению и способность не брать все на веру без проверки, это антагонисты фанатизму.
Значит верить на 100% и не подвергать сомнению торию, что Бога, нет тоже фанатизм?

Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 06:59)
(Аnimus @ 25.09.2014 - время: 12:28)
(Lady Mechanika @ 25.09.2014 - время: 09:59)
Фанатизм - это кровь и жизненная сила любой религии. Другое дело что фанатизм по разному проявляется, в острой форме или мягкой и скрытой(но от того не более слабой).
Собственно верить и не подвергать сомнению - и есть фанатизм. А вот способность к критическому мышлению и способность не брать все на веру без проверки, это антагонисты фанатизму.
Значит верить на 100% и не подвергать сомнению торию, что Бога, нет тоже фанатизм?
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.

Скорее, не религией, а сектой. Поскольку религия- это целомудренное мировоззрение, которое невозможно в мире случайностей.
Отсюда и такая "разноплеменность" атеизма, от уверенности, что Бога нет, до сомнения в Его существовании, и догмат о фанатизме, которым является всякая верность и приверженность, кроме верности и приверженности догматам атеизма.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 29.09.2014 - время: 06:52)
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 06:59)
(Аnimus @ 25.09.2014 - время: 12:28)
Значит верить на 100% и не подвергать сомнению торию, что Бога, нет тоже фанатизм?
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.
Скорее, не религией, а сектой. Поскольку религия- это целомудренное мировоззрение, которое невозможно в мире случайностей.
Отсюда и такая "разноплеменность" атеизма, от уверенности, что Бога нет, до сомнения в Его существовании, и догмат о фанатизме, которым является всякая верность и приверженность, кроме верности и приверженности догматам атеизма.

Трудно квалифицировать атеизм как секту, так как секта - это течение какой-то определенной религии. Атеизм скорее религия без бона сродни буддизму, где основная идея не поклонение божеству, а достижение нирваны, в атеизме же - отрицание божества и поклонение возможностям человека. Там, где есть поклонение или преклонение чему-то или перед чем-то, там может быть религия. В этом свете нигилизм например религией не является, поскольку отрицает всё, соответственно объекта или явления поклонения быть не может.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 09:39)
(dedO'K @ 29.09.2014 - время: 06:52)
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 06:59)
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.
Скорее, не религией, а сектой. Поскольку религия- это целомудренное мировоззрение, которое невозможно в мире случайностей.
Отсюда и такая "разноплеменность" атеизма, от уверенности, что Бога нет, до сомнения в Его существовании, и догмат о фанатизме, которым является всякая верность и приверженность, кроме верности и приверженности догматам атеизма.
Трудно квалифицировать атеизм как секту, так как секта - это течение какой-то определенной религии. Атеизм скорее религия без бона сродни буддизму, где основная идея не поклонение божеству, а достижение нирваны, в атеизме же - отрицание божества и поклонение возможностям человека. Там, где есть поклонение или преклонение чему-то или перед чем-то, там может быть религия. В этом свете нигилизм например религией не является, поскольку отрицает всё, соответственно объекта или явления поклонения быть не может.

Увы, никакой "нирваны". Атеизм- это сатанизм в чистом виде, замаскированный под идеологию, все то же самое: нет, не умрете, но станете как Боги, тоесть, в "отсутствии богов"- единственными богами, а это- поклонение гордыне и тщеславию, что искажает восприятие Истины.
Ведь и дхарми стремятся не к пребыванию в нирване, а к постижению последней реальности, но на место богов не претендуют: "бодхи- это не дерево".
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 22.09.2014 - время: 23:35)
Одна из дискуссий, весьма далекая от религии пришла к такой вот фразе:
Ну как иногда не воспарить мыслью над бренным?! )) Но согласен, что сверхценность не должна переходить в бредовость - тогда получается фанатизм.
Суть вопроса такова: может ли здоровый человек верить во что-то вообще вопреки здравому смыслу и без намеков на сомнение?
Почему такая тема на Христианстве - потому что изначально в Новом Завете осуждается слепое следование правилам с неясным назначением, тогда как по сути фанатизм всегда слеп.

В теме нужно бы разделить фанатизм и веру . Фанатизм бывает не только религиозный, и он может приносить не меньше вреда .

Вера в Бога сама по себе не противоречит здравому смыслу,если Вы об этом хотели написать))) Дело в том,что этот самый "здравый смысл" у разных людей включает разные допущения .Я на полном серьезе где-то читала рассуждения о том,что люди произошли от древних ящеров,рептиноидов каких-то,и есть ,оказывается,целое течение людей,в это верящих.При этом они считаются вполне здравомыслящими.
Все дело в убежденности...))) Кто-то убедил себя в теории Дарвина,кто-то в космическом "семени",а кто-то - в высшем разуме и подобии человека Богу. Каждый выбирает по себе,чего просит его душа.

Фанатизм опасен тем,что навязывает свое мировоззрение,и в любой момент готов уничтожать "неверных" ,но это касается не только веры в Христа, такие нездоровые отклонения могут возникать и на нерелигиозной почве.Вспомните теории "сверхчеловека" и Третьего рейха...самый типичный фанатизм,причем с желанием принести в мир "добро",уничтожая всех,кого считали "недочеловеками".

Зло не в религии,а в головах фанатиков.
Антон второй
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
самое интересное в вопросе,Вера она есть или нет,это как быть беременной,а отклонение от нормы,тоже-есть или нет,фанатики любые-плохо.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фанатизм в каком-бы виде он не был, это плохо. Хотя, я не слышала никогда, чтобы это называли болезнью. Отсутствие меры в чем-то всегда приводит к пагубным результатам.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 07.10.2014 - время: 12:00)
Фанатизм в каком-бы виде он не был, это плохо. Хотя, я не слышала никогда, чтобы это называли болезнью. Отсутствие меры в чем-то всегда приводит к пагубным результатам.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Евр. 11:1) А фанатизм- уверенность в собственной правоте, от гордыни.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 14:43)
А фанатизм- уверенность в собственной правоте, от гордыни.

А у Вас есть уверенность в собственной правоте? Вообще и в этом утверждении в частности?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.10.2014 - время: 01:01)
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 14:43)
А фанатизм- уверенность в собственной правоте, от гордыни.
А у Вас есть уверенность в собственной правоте? Вообще и в этом утверждении в частности?

Моё утверждение не может быть ни правым, ни виноватым. Мало того, это даже не моё утверждение. Вот, например:
"Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах)." © Отсюда.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.10.2014 - время: 00:01)
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 14:43)
А фанатизм- уверенность в собственной правоте, от гордыни.
А у Вас есть уверенность в собственной правоте? Вообще и в этом утверждении в частности?
Вера это уверенность не в собственной правоте, а в правоте христианской веры. Я не слепо верю, а читаю Библию, Труды Святых, оцениваю свой жизненный опыт, размышляю и прихожу к выводу, что там истина.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 14-10-2014 - 19:42
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 05:59)
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.

Фанатиков среди атеистов нет и быть не может. Потому что атеисты всегда и во всем сомневаются. Даже в своих взглядах
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.10.2014 - время: 15:32)
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 05:59)
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.
Фанатиков среди атеистов нет и быть не может. Потому что атеисты всегда и во всем сомневаются. Даже в своих взглядах

Они, в первую очередь, сомневаются в том, что воспринимают в ощущениях, считая истиной только знания о том, что они должны воспринимать в ощущения, а что- нет.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.10.2014 - время: 14:32)
Фанатиков среди атеистов нет и быть не может. Потому что атеисты всегда и во всем сомневаются. Даже в своих взглядах
Атеисты тоже разные бывают, и среди них есть такие же фанатики, уверенные в своих взглядах на 100% и не капельки не сомневающиеся в них.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-10-2014 - 20:24
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15.10.2014 - время: 14:32)
(martin.keiner @ 29.09.2014 - время: 05:59)
Фанатики атеисты были спокон веков и в средневековье, а уж в начале ХХ века это приобрело черты массовости. Поэтому я лично и склонен считать атеизм своеобразной религией без бога.
Фанатиков среди атеистов нет и быть не может. Потому что атеисты всегда и во всем сомневаются. Даже в своих взглядах

Ну для обычного человека и вера, и неверие всегда предполагает какое-то сомнение или хотя бы толерантность к чужой точке зрения. Но бывают и воинствующие атеисты, как правда и воинствующие верующие. Толерантность нулевая.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Аnimus @ 16.10.2014 - время: 20:40)
Атеисты тоже разные бывают, и среди них есть такие же фанатики, уверенные в своих взглядах на 100% и не капельки не сомневающиеся в них.

Любого человека можно убедить, что он не прав, если показать ему тот предмет, в существовании которого он не верит.
Например, не верит человек в НЛО, но если Вы дадите ему возможность пощупать этот летальный аппарат и более того, побывать внутри, он поверит
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21.10.2014 - время: 18:30)
(Аnimus @ 16.10.2014 - время: 20:40)
Атеисты тоже разные бывают, и среди них есть такие же фанатики, уверенные в своих взглядах на 100% и не капельки не сомневающиеся в них.
Любого человека можно убедить, что он не прав, если показать ему тот предмет, в существовании которого он не верит.
Например, не верит человек в НЛО, но если Вы дадите ему возможность пощупать этот летальный аппарат и более того, побывать внутри, он поверит

Если человек не захочет верить в то, что есть стул, вы не докажете его существование, даже если он будет сидеть на стуле.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21.10.2014 - время: 17:30)
Любого человека можно убедить, что он не прав, если показать ему тот предмет, в существовании которого он не верит.
Например, не верит человек в НЛО, но если Вы дадите ему возможность пощупать этот летальный аппарат и более того, побывать внутри, он поверит

Да, любого, кроме фанатика. Фанатик даже увидев и пощупав скажет, что это самообман, или больная психика, или что то подобное.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
... Я грешный и заблудший, так понимаю, что фанатизм есть неискоренимое чувство своей правоты, некая суперубежденность в своей непререкаемости и неприятия чужого мнения и ненависть к иному образу мысли... Так это же ГОРДЫНЯ в самом ярком своем выражении!... А это есть грех... Большой грех... так сказать основополагающий...и он служит хорошей "зацепкой" для того, чтобы "антипод Бога" принял такого человечка в свои объятия...и сделал своим прислужником...
sxn3221479584
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что помимо гордыни присутствует еще и определенная наивность, недалекость даже.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Отлучение Льва Толстого от Церкви

Все нам позволено, но не все полезно

Царствие небесное

Атеисты празднуют Пасху и Рождество

Христианская эра