Страницы: (5) 1 2 3 4 5
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот инфа:

Киев готов вернуться к вопросу о создании собственного ядерного оружия, если не получит поддержки Запада в нынешнем вооруженном конфликте. Как заявил министр обороны страны Валерий Гелетей, оно необходимо для “защиты от России”.

ссылка здесь

И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай?
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А из чего?И за что?
_Vаdim_
 
  • Group Icon
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 18.09.2014 - время: 00:01)
Вот инфа:

Киев готов вернуться к вопросу о создании собственного ядерного оружия, если не получит поддержки Запада в нынешнем вооруженном конфликте. Как заявил министр обороны страны Валерий Гелетей, оно необходимо для “защиты от России”.
ссылка здесь

И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай?

Что бы создать собственное ядерное оружие,нужно иметь обширную научную и производственную базы.
Так что это очередное пустозвонство.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ядерный клуб - понятие довольно условное. Считается, что 8 стран обладают ядерным потенциалом достаточным. чтобы уничтожить противника именно этим способом. Но помимо восьмерки атомные реакторы имеются еще в ряде стран, и там идут работы по обогащению урана и созданию условий для появления собственной атомной бомбы.

"Ядерный клуб, это очень закрытая организация, гораздо более закрытая, нежели ООН и даже НАТО, очень сложно попасть в ядерный клуб. Для попадания в ядерный клуб, необходимо приложить очень большое количество усилий, понадобиться положить на алтарь технологические, научные, инженерные и организационные усилия как минимум, одного поколения страны. Далее придется поддерживать эти усилия с не меньшим напряжением".(с)

Способна ли Украина в ее нынешнем состоянии сконцентрировать усилия на ядерной программе? И где она будет проводить испытания? Под Одессой и возле Львова? Или американцы презентуют Украине небольшой атолл в Тихом океане?

milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 17.09.2014 - время: 23:08)
А из чего?И за что?

Месторождение урана в Украине есть.
А вот "за что"... ну... может кредит возьмут... у России))))


_Vаdim_

Что бы создать собственное ядерное оружие,нужно иметь обширную научную и производственную базы.

Нет, нет! Научная база в Украине позволяет создать подобное оружие. Да и производственная довольно не плоха. Есть две серьезные проблемы - финансовая и разрешительная. Если про финансовую все понятно - деньги или есть или их нет. То со второй гораздо сложнее. В ядерный клуб так вот запросто не зайдешь, для этого необходимо согласие всех членов этого клуба (если я не ошибаюсь). И вот собственно позволят ли США и Великобритания создать Украине ЯО в пику Москве, или Китай и Россия все же пересилят? А может в США возобладают разумные и поймут, что нельзя давать атомную бомбу кому попало...

Вот о чем я хотела поговорить.
_Vаdim_
 
  • Group Icon
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 18.09.2014 - время: 00:24)
Нет, нет! Научная база в Украине позволяет создать подобное оружие. Да и производственная довольно не плоха. Есть две серьезные проблемы - финансовая и разрешительная. Если про финансовую все понятно - деньги или есть или их нет. То со второй гораздо сложнее. В ядерный клуб так вот запросто не зайдешь, для этого необходимо согласие всех членов этого клуба (если я не ошибаюсь). И вот собственно позволят ли США и Великобритания создать Украине ЯО в пику Москве, или Китай и Россия все же пересилят? А может в США возобладают разумные и поймут, что нельзя давать атомную бомбу кому попало...

Вот о чем я хотела поговорить.

Девушка вы видимо не понимаете......

Мало создать просто ядерную бомбу.Бомбу-вонючку из необогащенного урана может создать даже самое отсталое государство.Нужно иметь средства доставки,иначе от бомбы никакого толку.

Разрешение?Разве Китай или Северная Корея спрашивали разрешение?Они просто поставили мир перед фактом.
Украина на такое не пойдет.По той простой причине что у нее не хватит не сил не средств на создание подобного оружия.
siriusB
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 17.09.2014 - время: 23:01)
И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай?

Вы что: ее сами же ЕС и США тогда лично разбомбят и сравняют с землей, за одно подозрение, что она пытается такое создать.
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49)
Девушка вы видимо не понимаете......

Мало создать просто ядерную бомбу.Бомбу-вонючку из необогащенного урана может создать даже самое отсталое государство.Нужно иметь средства доставки,иначе от бомбы никакого толку.

Разрешение?Разве Китай или Северная Корея спрашивали разрешение?Они просто поставили мир перед фактом.
Украина на такое не пойдет.По той простой причине что у нее не хватит не сил не средств на создание подобного оружия.

Хорошо хоть вы понимаете!

Средства доставки, места испытания и захоронения отходов, силы и средства, а также прочая фигня - это технические детали, которые решаются со временем. Время у Украины не ограничено. Если приступить к работам немедленно, то ни через год или два, но лет через 10 при благоприятной ситуации, вполне можно будет сделать и бомбу и ракету. Надо только захотеть. Приведенная вами в качестве примера Северная Корея гораздо слабее технически, и ничего, справилась.

Вопрос принципиальный - позволят или нет?

Два слова о разрешении...
ЯО у Китая появилось в 1964 году, если память не изменяет, и тогда разрешения никто ни у кого не спрашивал вообще!
Атомная бомба Северной Кореи была создана ориентировочно в 2005 году, но какой ценой!? До сих пор страна обложена всяческими эмбарго и санкциями, практически изолирована от всего мира,и вот именно подобное положение и является разрешением или запретом! Неужели не понятно?
siriusB
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 18.09.2014 - время: 00:14)
Средства доставки, места испытания и захоронения отходов, силы и средства, а также прочая фигня - это технические детали, которые решаются со временем. Время у Украины не ограничено.


Время не ограничено (хотя, есть существенные сомнения по поводу этого), а вот средства весьма ограничены. Строго говоря - их нет. Создать средства доставки и боеголовки, и всю инфраструктуру для их обеспечения - это десятки и десятки миллиардов долларов.
К тому же Украина явно лишится какой-либо финансовой помощи абсолютно всех стран мира, потому вся Европа на уши встанет, когда в стране, у которой раз на три меняется власть путем кровавых вооруженных переворотов, идут не утихающие боевые столкновения, да и сама страна разваливается на части - появилась ядерная граната. Если станет известно, что Украина создает ЯО, то без лишних разговоров прилетят бомбардировщики НАТО и сравняют Киев с землей.

По поводу Китая: плевать на всех было Китаю, да и сейчас плевать тоже ) Это не слабая малочисленная страна.

Это сообщение отредактировал siriusB - 18-09-2014 - 00:44
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(siriusB @ 18.09.2014 - время: 00:39)
Время не ограничено (хотя, есть существенные сомнения по поводу этого), а вот средства весьма ограничены. Строго говоря - их нет. Создать средства доставки и боеголовки, и всю инфраструктуру для их обеспечения - это десятки и десятки миллиардов долларов.

Ну, абстрагируйтесь вы от сегодняшнего дня! Давайте допустим, что средства на разработку найдутся...


К тому же Украина явно лишится какой-либо финансовой помощи абсолютно всех стран мира, потому вся Европа на уши встанет, когда в стране, у которой раз на три меняется власть путем кровавых вооруженных переворотов, идут не утихающие боевые столкновения, да и сама страна разваливается на части - появилась ядерная граната.
Вот! Именно это я и хочу услышать. Т.е. Вы считаете, что авторитет Украины настолько низок, что никакие противоречия с Кремлем, никакое желание насолить России не позволит Европе вооружить Украину атомной бомбой, так?
siriusB
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 18.09.2014 - время: 00:44)
Т.е. Вы считаете, что авторитет Украины настолько низок, что никакие противоречия с Кремлем, никакое желание насолить России не позволит Европе вооружить Украину атомной бомбой, так?


Давайте пофантазируем, и представим, что вуаля - и у Украины появилось ядерное оружие со средствами доставки. Идут не утихающие военные перевороты - вообще не понято, кто окажется завтра у власти, и кто это оружие будет охранять. Идет война, с применением всех средств вооружения - и никто не даст гарантии, что Украина не применит ядерную гранату. И вообще никто не даст гарантии, что эта граната волшебным образом не окажется у каких-нибудь исламских террористов. Российские ядерные ракеты автоматически будут направлены на территорию Украины для обеспечения своей безопасности. Ядерные взрывы на Украине означают миллионы смертей и масштабную экологическую катастрофу для всей Европы с непоправмыми последствиями. Зачем Европе устраивать ядерную опасность у себя под боком? Европа не будет ждать, когда там на Украине что-нибудь взорвется, она вполне рационально прилетит туда и устранит причину для своей же безопасности.

Это сообщение отредактировал siriusB - 18-09-2014 - 11:22
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За одни подозрения, что Ирак ведёт работы по созданию ядерного оружия Ирак был разрушен до основания и спустя 11 лет после оккупации страны очень много признаков, что страна никогда не восстановится !
Если Украина попробует путь Ирака - сценарий 2003 года повторится обязательно !
Дзиси
 
  • Group Icon
  • Статус: Лео
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё упирается только в деньги, при желании можно и со стороны специалистов нанять и у других стран секреты украсть)) Если гипотетически предположить, что Украине дадут безграничный кредит на создание ядерного оружия) то оно у них будет))

Только вот кто им даст денег на эти цели - непонятно, думаю никто. Своих уж точно не хватит. Думаю, что только начинать говорить о создания ЯО надо будет лет через 20-30 роста экономики))
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 17.09.2014 - время: 23:08)
А из чего?И за что?

Вот именно . На какие средства они смогут себе это позволить ? По ходу официальный Киев совсем обосрался . Они за последнее время такого такого наболтали что в голове не укладывается . Танки себе не в состоянии себе построить . Уже авиацию не применяют конфликте . Хотя нет , могут Чернобыльскую станцию заминировать .
revizor
 
  • Group Icon
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 17.09.2014 - время: 23:01)
Вот инфа:

Киев готов вернуться к вопросу о создании собственного ядерного оружия, если не получит поддержки Запада в нынешнем вооруженном конфликте. Как заявил министр обороны страны Валерий Гелетей, оно необходимо для “защиты от России”.
ссылка здесь

Ни о чем...

Вряд ли у жовтно-блокитных есть технология, производственная и испытательная база, и умы, необходимые для создания ядерного оружия. Да и на что они его создавать будут, золотого запаса - нема, а их олигархи стопудово раскошеливаться на это мероприятие не станут.
Если гипотетически, что наиболее вероятно - заокенские "друзья" Украины могут им сбагрить заряды подлежащие утилизации, как урановые стержни для АЭС, ну а самостийные с гордо поднятой головой выдадут их за своё "ноу-хау".

И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай?

Это будет даже не обезьяна с гранатой... 00045.gif
Особенно для ЕС.

Нет, нет! Научная база в Украине позволяет создать подобное оружие.

Позволяла.
Если сейчас что от неё и осталось - это обрывки теории.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Счастливчик! @ 18.09.2014 - время: 07:27)
Америке так сильно нужно опустить Россию, она так крепко держит за горло Меркель и проч. что я уверен в том что грязными бомбами и снарядами Украину снабдят под завязку. Они же за океаном а на остальных им наплевать.

Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно.
Неведомец
 
  • *
  • Статус: Возрождаюсь из пепла
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40)
Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно.
Ога... только тут чуть наоборот. Не собственно сам ядерный потенциал, а ядерный могильник на территории Припяти, если не ошибаюсь. И, кажется, контракт уже подписан. Туда отходы со всей Европы, вместе с соединёнными государствами Америки стекаться будут. И всё у нас под носом =)

P.S. Ну вот, далеко ходить не пришлось:
Новость из самой незалежной расширяется вот этим вот материальчиком

Это сообщение отредактировал Неведомец - 18-09-2014 - 10:00
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kotas13 @ 18.09.2014 - время: 02:30)
За одни подозрения, что Ирак ведёт работы по созданию ядерного оружия Ирак был разрушен до основания и спустя 11 лет после оккупации страны очень много признаков, что страна никогда не восстановится !
Если Украина попробует путь Ирака - сценарий 2003 года повторится обязательно !

Ирак совсем не из-за этого был разрушен. Хусейн хотел вести независимую политику и отказаться от доллара, вот что послужило причиной его уничтожения. Впрочем и Ливия была разрушена после того, как Каддафи всерьез задумался об отказе от доллара.
С Украиной несколько другой вариант...

Счастливчик!

Америке так сильно нужно опустить Россию, она так крепко держит за горло Меркель и проч. что я уверен в том что грязными бомбами и снарядами Украину снабдят под завязку. Они же за океаном а на остальных им наплевать.
По моему мнению весь секрет в том что интересы ВСЕХ производителей оружия в мире совпадают не зависимо от членства во всяких клубах.
Так в Европе же тоже живут производители оружия! Им же жить тоже хочется))) Как считаете?

Дзиси

Если гипотетически предположить, что Украине дадут безграничный кредит на создание ядерного оружия) то оно у них будет))
Думаете, что остальной мир будет равнодушно наблюдать за созданием?

sxn2956715679

, могут Чернобыльскую станцию заминировать .
Это головная боль Лукашенко...

revizor

Это будет даже не обезьяна с гранатой...
Особенно для ЕС.

Т.е. однозначно не позволят?
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40)
(Счастливчик! @ 18.09.2014 - время: 07:27)
Америке так сильно нужно опустить Россию, она так крепко держит за горло Меркель и проч. что я уверен в том что грязными бомбами и снарядами Украину снабдят под завязку. Они же за океаном а на остальных им наплевать.
Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно.

А это не будет распространением ЯО?
Вспомните, что из-за размещения ПРО в Европе столько копий сломали, а тут ядерное оружие... Мне кажется, не пойдут американцы на это. Не рискнут...
revizor
 
  • Group Icon
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(milenа @ 18.09.2014 - время: 09:57)
revizor
Это будет даже не обезьяна с гранатой...
Особенно для ЕС.
Т.е. однозначно не позволят?

Думаю что нового Чернобыля они вряд ли хотят.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мы так часто видели в америКАКАнских боевиках, как всякие злодеи типа мусульманских террористических организаций получают доступ к ядерному оружию, и вот теперь у запада есть шанс своими руками воплотить мечты в реальность. А давайте отдадим правосекам и прочим нацикам ядерную бомбу. Я даже знаю сценарий. Как только это бомба направится в сторону России, так автоматически Украина уйдет в историю, а вместе с ней за компанию и Европа.
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:14)
Что бы создать собственное ядерное оружие,нужно иметь обширную научную и производственную базы.
Так что это очередное пустозвонство.
Для начала надо определиться, что мы подразумеваем под ядерным оружием.

В течении года максимум двух, Украина без особого труда может сделать ядерное взрывное устройство. Но оно будет помещаться в 40-ка футовый контейнер и тротиловый эквивалент будет не больше 10-15 килотонн. Это будет ядерным оружием? Скорее всего нет, но такой х....( удалено, мат) можно будет терроризировать всех соседей.


А вот создать нормальные ядерные заряды, пригодные для доставки Су-24-м или ракетой, это не раньше чем лет через 10. И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.



Прошу автора Sea Harrier следить за своим лексиконом. Мат на форуме СР не допустим, это нарушение Правил форума. Делаю вам замечание

Это сообщение отредактировал dogfred - 18-09-2014 - 19:08
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю.
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30)
И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.

Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется.

Тут говорится еще о времени, мол, лет 10 понадобится. А вот продержится ли нынешняя власть так долго? Это же тоже фактор, который может повлиять на решение стать ядерной державой...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

становлюсь вегатерианцем

Что за праздник такой?

Терракт во Флориде

Ядерный конфликт

Чи дума умнеет , чи я в маразму ныряю..