Страницы: (2) 1 2
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
давайте разберемся

PS тема вызвана внезапно возникшим интересом форумчан к этому вопросу. Вот давайте и разберемся. В частности, пользователь ALEX0404 сообщал (ссылка)

Днепропетровск и Луганск вырабатывают больше всего продукции и приносят больше всех денег в казну. То есть зарабатывают для Украины деньги.

Но так как головные офисы находятся в Киеве, то получается, что налоги больше всех платит Киев. А деньги, возвращающиеся на ЮВ выглядят как дотации.

Сами посмотрите эту "экономическую статистику".

Производственный Донецк и Луганск - дотационные (хотя они производят промышленную продукцию, продавая которую Украина и живет)

Зато западенские хуторяне- доноры

И даже Киев - донор. А что он производит? Отходы жизнедеятельности офисного планктона.


так давайте же разберемся, является ли Донбасс (под ним я понимаю Донецкую и Луганские области Украины) действительно главным донором Украины, или наоборот.


Ps
вопрос имеет еще то большее значение, что сейчас многие "горячие головы" настаивают на том, что Донбасс должен существовать как самостоятельное государство или вообще присоединиться к России. При любом из этих двух вариантов вопрос о его финансовом обеспечении ложится на Россию. Поэтому нам россиянам, эта тема тоже интересна.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-09-2014 - 09:15
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для затравки - вот такая статья:

Какие регионы "кормят" Украину

Только шесть областей Украины могли бы прожить на самообеспечении. Остальные получают из госбюджета больше, чем отдают

Когда во время демонтажа баррикад на столичной улице Лютеранской корреспондент "Инвестгазеты" пытался поговорить с сотрудниками "Беркута", те в ответ заявляли: "Мы не хотим вас слушать, вы нам зарплаты все равно не платите — вы все из дотационных западных регионов".

Это утверждение — не собственное изобретение милицейских политруков. Тезис о том, что восточные регионы Украины кормят западные, неоднократно повторяли многие представители власти, начиная от мэра Донецка Александра Лукьянченко и заканчивая экс-министром социальной политики Михаилом Папиевым.

Как показывают подсчеты "Инвестгазеты", это утверждение безнадежно устарело.

За первые полгода 2013-го Донецкая область получила из госбюджета на 9,2 млрд грн ассигнований, дотаций и субвенций больше, чем в него заплатила. Итог — 25-е место общего рейтинга из двадцати шести. Больше платежей из бюджета пришлось только на долю Киева — более 11 млрд (26-е место). А вот Львовская область оказалась на шестой позиции: по итогам полугодия она перечислила в госбюджет на 356 млн грн больше, чем из него получила. Впрочем, это далеко не рекорд. Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".

Полный текст по ссылке - http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/

Подробнее по всем этим вопросам, в том числе ответ ALEX0404, я напишу позже...
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можете закрывать этот изначально тролле-пропагандисткий лживый топик и изучать данные укростата за предыдущие года вот здесь:



http://ukrstat.org/druk/publicat/kat_r/publ2_r.htm
sxn2805653585
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Дамбас кормит всю Украину.. сейчас там война, поэтому в остальной Украине - голод )))))))))))))))
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 08:29)

Производственный Донецк и Луганск - дотационные (хотя они производят промышленную продукцию, продавая которую Украина и живет)

Зато западенские хуторяне- доноры

И даже Киев - донор. А что он производит? Отходы жизнедеятельности офисного планктона.
[/QUOTE]
так давайте же разберемся, является ли Донбасс (под ним я понимаю Донецкую и Луганские области Украины) действительно главным донором Украины, или наоборот.

То есть вы хотите сказать, что Юго-восток Украины, и в частности Донбасс, исправно получает дотации из бюджета, при этом добывая и продавая уголек, что и приносит доход, налоги с которого Киев исправно принимает и субсидирует обеспеченную жизнь Донбасса. При этом поступления от западных областей вносят самый существенный куш в экономику процветающей Украины.
Не кажется ли вам, что война, развязанная Киевом на Юго-Востоке, несколько изменила эту иддилию?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 09:24)
Лучшее бюджетное сальдо среди всех регионов продемонстрировала Харьковская область — за шесть месяцев отсюда в бюджет поступило почти 7 млрд грн "чистыми".

Получaется сепaрaтистaм с Хaрьковa нaдо было нaчинaть? Тaм и зaводы по выпуску-ремонту военной техники вроде.
sxn3268147587
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Uno Bono Rogazzo, Донбасс уже давно не кормит Украину, Украина Донбасс-тем более.

Тема относится к прошедшему времени.
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3268147587 @ 05.09.2014 - время: 11:10)
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.

Аплодисменты: все ответы в самой цитате, поскольку для "металлургии",а именно производства стали необходим коксующийся уголь, ранее по дешевке добывающийся в 40 % объеме на Донбассе.
А теперь ку-ку...
VladVVV
 
  • Group Icon
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)

Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:01)
(sxn3268147587 @ 05.09.2014 - время: 11:10)
На Донбассе большинство шахт убыточные, так же как и на Кузбассе.
Убыточные шахты могут кормить Украину?
А вот металлургия - это да, вклад в экономику очень большой. Реально, данный регион без модернизации убыточен именно для государства, т.к. все самые лакомые предприятия перешли в частную собственность. А там отмывание денег/оффшоры и прочие схемы на уровне, не сомневайтесь.
Иными словами, частный бизнесс там больше кормит себя и условные Кипры,чем Украину. Депрессивнее региона ,чем Луганск и окресности я лично не видел у нас в Украине.
Аплодисменты: все ответы в самой цитате, поскольку для "металлургии",а именно производства стали необходим коксующийся уголь, ранее по дешевке добывающийся в 40 % объеме на Донбассе.
А теперь ку-ку...

совсем не по дешевке


Добыча угля на Донбассе недешева и постоянно дорожает (себестоимость тонны – 170 долларов на государственных шахтах, 64,75 доллара – на лучших шахтах, которые входят в ДТЭК Ахметова

ссылка

К сведению: мировые спотовые цены на уголь (т.е. цены на бирже, без учета доставки) в 4 квартале 2013 г. были 140 долларов за тонну. Стоимость доставки угля до Украины составит... ну скажем всего 5 долларов за тонну - если это российский уголь. Если из Австралии везти, то наверное, около 15-18 долларов за тонну (это видно по цене продажи австралийского угля Китаю и Японии - 152 долл. за тонну в том же 4 квартале 2013 г., то есть доставка до Китая 12 долларов... до Украины - накидываем еще 3-6 долларов, все цифры взяты отсюда)

вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.

По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.

Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
Челенджер
 
  • Group Icon
  • Статус: Не жалей, что стареешь. Многим в этом отказано...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2014 - время: 08:03)
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.

По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.

Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...

У государственных предприятий зачастую государственный неэффективный высший менеджмент. Мало того, что 10 верхних управленцев получают зарплаты как все остальные 100 % работающих, так ещё и откатами зарабатывают на производственной сфере, закупая дорогое неэффективное оборудование которое зачастую еще и требует потом дорогого сервисного обслуживания.

1. Менеджмент поменять.
2. Раз в полгода внешний аудит.

И главное "проворовавшихся" руководителей не отправлять на "освоение" новых направлений, а опускать пониже. Там более в шахте это сделать проще.
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 06.09.2014 - время: 10:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2014 - время: 08:03)
вывод - если уголь Донбасса заменять углем с мирового рынка, то его стоимость, уже с доставкой, составит для меткомбинатов Донбасса 145 долларов за тонну, если это российский уголь, или 155-158 долларов за австралийский уголь.

По итогу, все госшахты в Донбассе надо по хорошему закрывать. Возить уголь из Австралии (а тем более России) дешевле. Из ДТЭК Ахметова и других частных холдингов - оставить только самые лучшие, только они рентабельны.

Так надо сделать по уму. Как оно на самом деле будет - посмотрим, конечно...
У государственных предприятий зачастую государственный неэффективный высший менеджмент. Мало того, что 10 верхних управленцев получают зарплаты как все остальные 100 % работающих, так ещё и откатами зарабатывают на производственной сфере, закупая дорогое неэффективное оборудование которое зачастую еще и требует потом дорогого сервисного обслуживания.

1. Менеджмент поменять.
2. Раз в полгода внешний аудит.

И главное "проворовавшихся" руководителей не отправлять на "освоение" новых направлений, а опускать пониже. Там более в шахте это сделать проще.

И что? Воры просто будут давать на лапу аудиторам, чтобы те писали красивые отчеты. Результат будет тот же самый.

Самый правильный выход - приватизировать убыточные шахты, это точно искоренит коррупцию. Но тут проблема - никто не станет их покупать у государства, потому что они будут убыточными и без коррупции. Всё в угольной и металлургической отраслях, что может приносить прибыль, давным-давно куплено Ахметовым и другими олигархами. Если б оставшиеся шахты могли приносить прибыль - крупные холдинги тоже бы их давно купили.

Главная проблема - это то, что Донецкий угольный пласт в целом выработан. "Выработан" - это не значит, что уголь в нем кончился, это значит, что оставшийся уголь стало добывать намного сложнее, намного небезопаснее и как следствие - дороже.

Эти сложности добычи (и зависимая от них себестоимость добычи угля) сильно отличаются от шахты к шахте (в зависимости от ее местоположения, ессно), но тут я повторюсь - шахты, способные приносить прибыль, давно приватизированы. В собственности государства остались только убыточные, причем - планово-убыточные.

Их закрытие - благо для всего государства, благо для всей Украины. Но естественно, проблема для десятков тысяч шахтеров, которые окажутся на улице, и для их семей. Тут уж надо выбирать.

Не исключено, что и выбирать не придется - под грохот канонады можно спокойненько позакрывать убыточные шахты, а после войны не открыть заново. Война все спишет...

Если же, не дай б-г, это хозяйство окажется в ведении России (в силу присоединения ДНР и ЛНР к России, или если они станут квази-самостоятельным государством), то режиму Путина впервые в его истории придется принять непопулярное экономическое решение - закрыть убыточные шахты Донбасса, выбросить на улицы толпы шахтеров (что, тем не менее, для страны в целом, благо).

То есть сделать то, что в 90-х Ельцин сделал для России - позакрывал множество убыточных шахт в стране, в частности в Воркутинском бассейне, в Тульском бассейне (которые почти выработаны, и как следствие, не рентабельны), в Кузбассе - поменьше, но все равно тоже немного (там бассейн еще далеко не выработан).

В ответ на это, шахтеры приходили на горбатый мостик, стучали касками о мостовую, все телеканалы это с упоением показывали, и люди, неискушенные в экономических тонкостях, смотрели и думали - вот, до чего этот алкоголик довел нашу страну, даже угольную отрасль разорил! Хотя на самом деле эти решения были благом для страны, и для угольной отрасли тоже...

Решится ли на такое нынешняя власть? (если Донбасс отойдет России)... я не думаю... потому что ее возглавляют слабаки, увы...
sxn2805653585
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:21)
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.

как и Крым ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2805653585 @ 06.09.2014 - время: 12:19)
(Ravsik @ 06.09.2014 - время: 03:21)
(VladVVV @ 06.09.2014 - время: 03:06)
А чего спорить! Теперь пусть Россия 7 млн. донбассцев кормит и помогает, а то "дружить" перестанут :)
Они легко и сами себя прокормят, если Украина им мешать не будет.
как и Крым ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

плановый дефицит бюджета Крыма на 2015 г. - 56 млрд. рублей, то есть более 1,5 млрд. долларов. Я писал об этом на форуме уже не один раз.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
sxn2805653585
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 13:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))

как там белорусские крИветки ??? )))))))))))))
Челенджер
 
  • Group Icon
  • Статус: Не жалей, что стареешь. Многим в этом отказано...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2805653585 @ 06.09.2014 - время: 13:19)
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 13:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
как там белорусские крИветки ??? )))))))))))))

Их шестой тихоокеанский флот США у берегов Белоруссии все распугал.
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Естественно, что все перевернуто с ног на голову.
VladVVV
 
  • Group Icon
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 12:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))

Посмотрим! А по теме - Донбасс уже как полгода не кормит Украину, что-то голода не наблюдаю 00064.gif
Владимир-Мария
 
  • *
  • Статус: -
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VladVVV @ 16.09.2014 - время: 09:58)
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 12:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
Посмотрим! А по теме - Донбасс уже как полгода не кормит Украину, что-то голода не наблюдаю 00064.gif

Зима не за горами. Тренируйтесь прыгать для согревания))))

Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VladVVV @ 16.09.2014 - время: 09:58)
(alexalex83 @ 06.09.2014 - время: 12:12)
Ребята- укро-тролли, подождите зимы, там и увидите всю эффективность нынешней экономики Украины)))
Посмотрим! А по теме - Донбасс уже как полгода не кормит Украину, что-то голода не наблюдаю 00064.gif

Вы на курс гривны посмотрите. Он показывает, что стала стоить Украина на международном рынке. Это с учетом кредитов МВФ.
sxn_3278951818
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
теперь Донбасс будет кормить Россию . На словах .

Так называемый мэр оккупированного сепаратистами Донецка Игорь Мартынов признался, что самопровозглашенные "народные республики" финансируются Россией. "С тех пор как Украина прекратила выделять средства на нужды муниципалитета, недостающие средства предоставляет Москва", - сказал Мартынов в комментарии немецкому изданию Frankfurter Allgemeine. Средства, которые получает "ДНР" от Москвы достаточно большие. "Не чуть-чуть денег, а много", - отметил так называемый мэр, добавив, что "из этих средств выплачиваются пенсии и социальные пособия, обеспечиваются нужды коммунальные служб, местного транспорта, а также школ и пожарной охраны".
Мартынов пояснил, что Донецк самостоятельно может покрывать всего 20% своих финансовых потребностей, поэтому "Госаппарат" и "министерства" террористической организации ДНР финансует Россия.

Средства, которые получает ДНР от Москвы достаточно большие. "Не чуть-чуть денег, а много", - отметил так называемый мэр Донецка Игорь Мартынов

В особенности понравилась фраза про Донецк, который готов самостоятельно покрывать лишь 20% своих потребностей. Раньше Киев дотировал, теперь Москва пусть это делает с ваших карманов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Женщины на войне

Их нравы 2

Настало время государственного лизинга

А надо ли принимать беженцев,

армяне строили?