Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это.
Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него.
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.

Есть ли мир после доброй ссоры?
П.С. Кстати, на попытки троллинга, разжигания флейма, флуд и др. буду настойчиво жаловаться модераторам в служебной теме. Ничего личного, но тут такого не надо. Вы предупреждены.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
После войны всегда наступает мир.

Учитывая то, что война между Россией и Украиной идет больше в Укро-СМИ и в головах части украинцев, примирение конкретно между тем, что останется от бывшей Украины и Россией будет быстрым (при сломе нацистской идеологии на Украине, естественно).

Вот примирение Украины и Новороссии вне зависимости от результата гражданской войны - это уже совсем другое.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
Изменения в стартовый пост внес.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?

Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.

Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 18.08.2014 - время: 11:45)
Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.

Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей?
Dreamka
 
  • *
  • Статус: Вселенная тилиборькеров
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как по мне так Украина как государство вообще перестанет существовать. Все идет к тому что развалится страна по регионам, минимум на 2 части (запад-восток). Это уже происходит.

Хотя есть и другой вариант - ополчение дойдет до киева и установит свою про-Российскую власть. Тогда и примирение будет возможно. Но этот вариант очень маловероятен. Штаты будут всячески препятствовать этому.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:49)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.

Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.

Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся?
П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:47)
Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
Изменения в стартовый пост внес.

"Не вижу препятствий"(с.)

По сути все происходящее - пьющий брат (Украина, увы) схватил белочку. Его треба зафиксировать, пролечить и вернуть к жизни. Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа.

Вот если Украина созреет для военной агрессии против России - тогда другой разговор.

Но в конечном итоге, повторяю, мир все равно будет.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:53)
Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа.

Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида?
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:52)
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:49)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.

Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.
Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся?
П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.

Разумеется, нужны. Но без введения армии. Это ж не в Зимбабве какой война и смута идет, а у нас под боком среди родного нам народа. Все равно что на младшего брата плюнуть.

"Свидомый" соответствует термину "наци" в нацистской Германии. К сожалению, такие люди не перевоспитываются. Их нужно жестко изолировать от общества - никаких движений во власть, в бизнес, в армию. Грехи свои нужно искупать трудной работой на благо общества. Например - на Юго-Востоке на стройке, в шахтах и т.п.

"Радикалы" тут нельзя употреблять, не тот случай. Они сами говорят про себя - "я свидомый украинец". У нас это воспринимается как признание себя идиотом. А у них - похвальба нациста.

Разделять нужно именно понятия "украинец" и "свидомый украинец". Первый - наш брат, попавший в трудную жизненную ситуацию, которому нужно помогать. Второй - сами понимаете, думаю.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:56)
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:53)
Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа.
Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида?
Уверен на 100%.

Вы никогда не были очевидцем семейных ссор? Да, со стороны выглядит порой страшно. Люди на эмоциях. Они - на майдановском чайке до сих пор, а мы пытаемся их успокоить.

Вот кто точно не нужен - люди со стороны (США, ЕС). если бы не они - все бы давно кончилось. И речь бы шла если не о вступлении Украины обратно в состав России, то уж о нормальной крепкой дружбе двух родных стран.

Это сообщение отредактировал Radko - 18-08-2014 - 12:08
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.

Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.

С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.

Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:49)
(Sea Harrier @ 18.08.2014 - время: 11:45)
Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.
Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей?

Вся муть на Украине от западенцев. Центр и Восток, пострадавшие в этой заварухе.
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.

Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться?
St.Sandro
 
  • Group Icon
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 18.08.2014 - время: 12:11)
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.

С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.

Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 13:20)
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться?

Как в Германии в 1945 м, произвести денацификацию, с жёсткой поркой соучастникам нацистов, и с гуманитарной помощью и трудотерапией вменяемым, нацистской Германии этой прививки хватило почти на 70 лет
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 13:23)
(Radko @ 18.08.2014 - время: 12:11)
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.

С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.
Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные?

Нужно убрать нынешних бандитов, захвативших власть Киеве и свернуть весь "украинский проект" на основе нацизма и русофобии. Если удастся сделать это без военной операции - замечательно.

Потому что разрушенную Украину Запад все равно спихнет нам. Она ему на фиг не сдалась.
Иллюзорный
 
  • Group Icon
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?


Могут. Не раньше чем через несколько лет (количество лет зависит от разных условий).
Но для этого обязательно нужны:

1. Выгнать из Украины США, чтобы и духу их там не было. Пока США внаУкраине - дружба или хотя бы нейтральное отношение невозможны в принципе.

2. Полное прекращение внаУкраине насаждения национализма, основанного на русофобии. Чтобы идиотская пропаганда "украинства", что мол укры появились 140 тыщ лет назад, вырыли Черное море, Овидий говорил на мове и пр. - навсегда исчезла.
Ну и естественно нужно прекращение пропаганды идей Бандеры, Голодомора, "москали це оккупанты" и пр.

3. Славян, если они не живут в одной стране или гособъединении (какого-либо крепкого союза), как ни печально, быстрей и сильней всего сплачивает только одно средство - общая беда, общий враг. Вот только тогда все дрязги и забываются. А так - мы чаще "лебедь, рак и щука". У каждой страны есть свои интересы, ну и начинается недопонимание и несогласие по некоторым вопросам, и там бывает и до вражды недалеко (вспомним инцидент с косой Тузла, или погибших на Азовском море украинских браконьеров). ((

Ну и надо понимать, что украинцев с напрочь загаженными мозгами, вроде нынешних необандеровцев и правосеков, не исправить ничем. Они на всю жизнь останутся врагами и недоброжелателями России, и детей своих воспитывать так же будут.
С отдельными россиянами они в принципе могут найти общий язык или иметь приятельские и даже дружеские отношения, но только до определенных пределов. Одно плохое слово про Украину - и "дружбе" конец.
"Свидомитов" переделать можно - переделали же немцев после 1945-го. Но на это опять-таки нужно время.

Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...
Иллюзорный
 
  • Group Icon
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом.






Проблема в том, что украинцы не считают нас одним с ними народом. По крайней мере, на национальном, государственном уровне (личные отношения не в счет). А вот к белорусам у них другое отношение.
У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва.
Подавляющую часть населения России, называющую себя "русскими", они считают не славянами. А "кацапами", в чьих жилах течет кровь "угро-финнов", и "монголо-татар", а славянская отсутствует напрочь или имеется в незначительном количестве. Украинские "ученые" у нас гены считают, черепа меряют, в общем "обыкновенный фашизм".
Поэтому украинцы так яро и выступают против любых идей "Русского мира", исходящих со стороны России.

Пока эта пропаганда, которой забиты мозги украинцев, не будет сломлена - "никогда мы не будем братьями".
LC Mark
 
  • Group Icon
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше?

Что значит "помириться"? И зачем?
Россия будет строить отношения с Украиной (по окончании тамошнего шабаша) точно так же, как и с любой другой страной. По возможности - дружественные.
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?
Venera78
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я согласна с топик стартером.
нам не нужно оскорблять и принижать украинцев, как народ, называя их разными нехорошими словами и эпитетами

это наш братский народ
часть одурманена
бОльшая часть запугана

нам вместе нужно вылезать из ненависти
ибо настанет время "после войны"

кому угодно, но только не русским и не украинцам выгодна ненависть между нашими народами

я не говорю, что нужно бросить Новороссию
я о том, что нужно будет мириться после войны
не нужно все мосты между нами сжигать
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Горячие новости

...правда о Тимошенко!

Должен ли Путин уйти в отставку?

Надежда Савченко - "За мужество"

Зеленые человечки в Донецке