Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
VladVVV
 
  • Group Icon
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?
Шахтер
 
  • Group Icon
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свободный человек свободен везде и всегда, а раб он везде цепи видит, куда не посмотри.

так что со времен СССР ничего не изменилось практически.



И вообще давайте уже не будем говорить об абстрактной свободе, а опробуем ее объективно измерить и сравнить значения в разных странах... а то все орут свобода-свобода, а когда спросишь, что это такое - молчат как рыбы.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 15-08-2014 - 21:26
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, значительно свободнее. В СССР было много заскорузлого и тупого, что должно было отмереть (не обязательно вместе с тем хорошим и разумным, что в СССР тоже было). Справедливости ради - американское общество 70-80-х тоже было тем ещё рассадником морали и необоснованных табу, часть из которых в "гонке свобод" были пожертвованы ради победы в Холодной войне. Но это проблемы американцев, не мои.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если все так и останется, то да...хотя бы по формальным признакам...есть свободный выезд из страны, доступ к различной информации, свобода предпринимательства, вероисповедания...
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Чем хочу тем и занимаюсь.
Где хочу там и работаю
Хочу не работаю(привет Андропову).
Куда хочу,туда и еду.Что хочу то и покупаю.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16)
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?

типичный вопрос не имеющий определения о чем же идет речь ))

Юридически конечно "свободны", мы не сидим в тюрьме, нет судебного ограничения или лишения свободы ))

Философски конечно не свободны ибо все наши желания свободно не исполняются силой мысли ))

А с точки зрения сравнения (о чем вроде бы и пытается сказать автор) социума в СССР и социума в РФ то конечно свобод стало больше.
Самое главное что очень мало осталось внезаконных запретов, идеология очень мало вмешивается в жизнь рядовых граждан напрямую. Это огромное достижение. В этом смысле ожидания молодежи того времени полностью сбылись.

Ну а если сравнивать не прошлый СССР и РФ а нынешнюю РФ с нынешними развитыми государствами то к сожалению свободы маловато. Права человека соблюдаются не всегда, закон не является "единым для всех", некоторые члены общества также как в СССР- могут открыто злоупотреблять своим должностным положением ограничивания права граждан.

В целом всё идет по плану, но еще даже близко не пришло ))
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У каждого свое понимание свободы. Для одних -это полная независимость от всех и от всего. Этакая утопическая свобода. Остановиться посреди улицы и разговаривать с таким же братаном на встречке, чтобы все остальные объезжали - и так понимают свободу. Мат в автобусе, хамство , грубость с незнакомыми - и так понимают свободу.
Должен сказать, что в советское время эта самая несвобода была не столь обременительна, как о ней говорят те, кто в 91 году еще у мамкиной сиськи обретался. Я поступил в военное училище, а потом в институт без проблем . Ни мандатная комиссия, ни приемная препон не ставили.
И в работе проблем, не было. Единственное, не выпускали за границу из-за 2-ой формы допуска. Но потом и это ушло, и перестал быть невыездным.
Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный бепредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
дa ничего не изменилось по большому счёту.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите дома или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов только на скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тратуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной!
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...

"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06)
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?

Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40)
Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...

"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))
Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!Чего не скажешь про других ...обгаженых.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47)
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".

aгa, и продолжение тaм есть:
"вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:59)
(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40)
<q>Любое государство это ограничитель свобод граждан.
Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод.
Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы...

"Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))</q>
<q>Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!</q>

Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу". Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо. Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.
Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 18.08.2014 - время: 19:23)
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47)
За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".
aгa, и продолжение тaм есть:
"вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.

У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Счастливчик! @ 18.08.2014 - время: 20:22)
Родился в СССР и прожил полжизни, и ни чем моя жизнь не отличалась от того что fantomih описал. Я в другом СССР жил? Был другой ни кому не известный СССР?

Вам, видимо многое не нужно в принципе...
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 20:12)
У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.

ну почему срaзу инфaнтильные? Вполне нормaльные умные люди. Не хуже нисколько почитaтелей Aндрея Вaдимычa. A кaк нa свaдьбaх, вечерaх встреч подпевaют "Седой ночи" - ни однa песня "Мaшины" рядом не стоялa.
Вообще-то срaвнивaть песни, которые слушaет человек с его умом - есть глупейшее и бесперспективнейшее зaнятие. Кaк Вы, кстaти к Бaшлaчёву относитесь?
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34)
А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо?

Глупость и неграмотность не являются алиби)))
Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость.
Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим.
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 18.08.2014 - время: 20:07)
Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу".

Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо.

Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь.

Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь.
Еще какая! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр из людей "не все могут ... Вернее ... могут не только лишь все, мало кто может это делать."))))) Видите как, люди мало кто может, а птицы почти все))) К тому же птицам не нужны визы, билеты, багаж, бронирование отелей, "все включено", деньги на проживание и развлечения...

Врагов хватает и у людей. Полиция, налоговая, кредиторы, вечно голодные попрошайки-родственники (шутка если что)))), ну и к тому же криминальные элементы...

Знаете как на Севере называют бомжей? Бич - бывший интеллигентный человек. Причем это со времен СССР идет. А вы "чайки благородные..."))))

В кого не попали те улетели))) Без всяких проблем. А я вот не могу себе позволить... Т.е. я могу слетать туда на максимум месяц, а потом мне придется выбирать или стать БИЧем или возвращаться и снова работать 11 месяцев для того, чтобы позволить себе на следующий год снова куда-нибудь слетать...

Это сообщение отредактировал milenа - 18-08-2014 - 23:48
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34)
(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:28)
Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите доме или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов не скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тротуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной!
А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо?
А что вам нравится как в полночь на улице лезгинку орут и танцуют человек десять?
Или как в детской песочнице баранов режут при людно на праздник? Или во весь голос в электричке матерный анекдот друг другу поддатые пацаны рассказывают и ржут?
Не сажать а хотя бы штрафовать поначалу.Ну и ночку в обезьяннике попариться.

Раз государство светское и ведите себя по светски ,а не по свински.
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41)
(fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06)
Когда распался СССР я был малым ребёнком.
Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным.
Многие говорят,что свободы нет.
А разве вышеперечисленное не является свободой?
Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.

А чего в этом плохого?
Нужно четко понимать, что разные люди могут позволить себе разное. Одно дело кто-то родился в Москве, другое - где-то у черта на рогах в городке с одним предприятием, и то не очень работающим. Карма паршивая, что и говорить. Почему москвич должен на него оглядываться?
Тем более, что у второго тоже какие-никакие возможности есть, только он в силу врожденной ограниченности не способен их искать. Хотя бы влезть в долги, но купить ноутбук и заняться фрилансом. Если мозги работают, он это сделает, если нет - будет водку жрать и евреев ругать.

А по сути вопроса - при Ельцине, в счастливые 90-е я чувствовал себя свободным. Про путиноидах мне свободы явно не хватает.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16)
Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?

Я тогда не был уже молодежью, но тоже полагал, что буду свободнее. И стал свободнее без всяких сомнений. Сейчас мне позволено гораздо больше, чем при СССР. Самое главное - я уже не так завишу от государства, чем прежде.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41)
Вопрос.
А какой процент населения может себе позволить -
Чем хотеть тем и заниматься.
Где хотеть, там и работать
Хотеть не работать.
Куда хотеть, туда и ехать.
Что хотеть, то и покупать.
????
И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.

Позволить это могут себе многие, в выборе профессии, места жительства, образа жизни практически все в руках самого человека, если нет особых обстоятельств, другое дело, что менять место, профессию и т.д. бывает очень нелегко
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Как доказать, что Бога нет

Филькин закон

Мы не рабы!

Новый запрет админа

Ты за толерантных или за православных