Страницы: (2) 1 2
sxn2427135437
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот стал задумываться о собственном доме. В наследство мне ни чего не досталось, значит нужно строить с 0! Начал смотреть проэкты, много всяких и возник первый вопрос-Собственно из ЧЕГО сстроить свой дом??? Кирпрчь, бревно, пенобетон,каркасно-панельный,Какие-то СИП панели...Какой метод наиболие экологичен, энергоэффективен и безопасен для проживания??? Кто строился-расскажите по чему именно Вы выбрали данную технологию? Комментарии проффесиональных строителей и архитекторов желательны.
2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я бы из пеноблоков сейчас строил. Или брус клеёный качественный.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
С 0, это очень хорошо, есть возможность построить сразу всё правильно и качественно, чтобы потом не переделывать..
А где дом будет строиться? Город-загород, какой грунт, глубоко ли грунтовые воды, случаются ли подтопления...
sxn2427135437
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по чему именно пеноблоки и брус?
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09)
А по чему именно пеноблоки и брус?

кирпичный холодный, а если утеплять о экологии можно забыть. Минплита выделяет формальгедит , а пенопласт стирол. И не надо верить ля-ля производителей. Есть ещё пеностекло, но проще пеноблоки , а хочется солидности снаружи облицовку кирпичом. Только зазор 50мм не забыть оставить и продухи внизу и вверху в кирпичной кладке для вентиляции.
sxn2840626675
 
  • *
  • Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Один из вариантов (дорогой и экологичный) ракушняк. Спрессованные ракушки с берегов доисторических морей нарезаются в виде блоков и из них строится дом. Добываются в южных районах России, там в принципе распространено строительство данного типа. Плюсов много - выделяют йод, летом прохладно, тепло зимой, смотрятся прикольно. Минусы - строить не выше 3 этажей и доставка дорога.
2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09)
А по чему именно пеноблоки и брус?

Масса плюсов. Скорость строительства, тепло, хорошо пристает штукатурка.
Что касается бруса- еще и красиво и экологично.
билдер
 
  • Group Icon
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я строитель с более чем 30-летним стажем.
Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать.
Из бруса, в средней полосе, по условиям энергосбережения дома(по теплозащитным)) толщина стены должна быть 56 см. Готовы на такие расходы? Да и пожароопасно.
Кирпич? Традиционно. Тоже быстро. Утеплитель можно заложить в стене. Да и форму дому можно придать любую. К тому же кирпичный дом всегда в цене, его всегда охотно купят.
Стены из монолитного керамзитобетона? Хорошая штука, но очень трудоёмкая и потому дорогая. Фасад можно утеплить и украсить как вам хочется.
Есть стены и из пенополистирольных блоков, которые заполняются бетоном. Западная технология, которая уже сходит на нет. Не для России.
Так что выбирайте сами. Поговорите с людьми, как они живут в построенных домах, каковы плюсы и минусы.
Однозначно сказать вам, дескать, "строй вот из этого" - никто сказать не сможет. Всё зависит от толщины кошелька.

2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 15.08.2014 - время: 19:52)
Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать.
Из бруса, в средней полосе, по условиям энергосбережения дома(по теплозащитным)) толщина стены должна быть 56 см. Готовы на такие расходы? Да и пожароопасно.

Пеноблок штукатурится, разве это не защищает от всякой бяки?
Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12)
Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка.

утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь.
2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ih5656 @ 16.08.2014 - время: 20:58)
(_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12)
Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка.
утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь.

От чего же, базальтовый утеплитель неплохо дышит.
билдер
 
  • Group Icon
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше.
А есть ещё теплотехнический расчёт стены, есть расчёт стены на "точку росы", есть паровлагоизоляционные свойства материалов стен и т.д., есть и расчёты по нахождению дома в определённой климатической зоне, и т.д. И всё это надо учитывать.
2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 19.08.2014 - время: 19:21)
Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше.
А есть ещё теплотехнический расчёт стены, есть расчёт стены на "точку росы", есть паровлагоизоляционные свойства материалов стен и т.д., есть и расчёты по нахождению дома в определённой климатической зоне, и т.д. И всё это надо учитывать.

Не ну а как же без этого. К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница?
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27)
К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница?

Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.)
2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 21.08.2014 - время: 16:18)
(_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27)
К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница?
Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.)

Ты не поверишь! Уже вторую бригаду знакомый приглашает, так те с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины.
билдер
 
  • Group Icon
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 16:48)
<q>с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины.</q>

Они правильно делают! Так и должно быть.

Если хотите утеплить стены, то зазора между утеплителем и фасадной отделкой может и не быть.
Первый вариант конструкции стены с утеплением
1.Основная стена
2.Фасадная грунтовка.
3.Минплита на спецклей и крепёжные "грибки"
4. Шпатлёвка спецклеем с пластиковой сеткой .
5.Затирка.
6. Грунтовка .
7.Нанесение декоративной штукатурки(типа"короед")
8.Покраска фасада в нужный вам цвет

Второй вариант конструкции стены с утеплением.В этом случае необходим зазор между фасадной плиткой и спецплёнкой для вентиляции.
1.Основная стена
2.Грунтовка
3. Установка направляющих профилей для крепления фасадной плитки
3.Минплита на спецклей и крепёжные грибки
4.Ветровлагозащитная плёнка
5.Фасадный материал(плитка,сайдинг и т. д.)
Второй вариант чаще применяется для отделки фасадов общественных зданий, офисов.

Третий вариант. Самый простой и дешёвый.
1. Облицовочный кирпич или блок.
2.Утеплитель нужной толщины и плотности.
3.Забутовочная (внутренняя) часть стены.
4. Штукатурка.
Через определённое количество рядов прокладывается кладочная армировочная сетка для связки облицовочного ряда с внутренней частью стены.

Написал как можно проще.
Лучше не заморачиваться и выполнить стены по третьему варианту. Это проверено и надёжно. Построил так не один десяток частных домов, так сейчас возводят стены даже в 10-15 этажей.

2-12-85-06
 
  • Group Icon
  • Статус: это мой номер номер номер
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не пойму как изнутри к облицовке крепится утеплитель. Только на клей?
Вообще часто вижу тупо - построили метр, кинули утеплитель, дальше погнали. Я в шоке. Ведь он не работает!!
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Зато просто, дёшево и быстро 00058.gif
А что потом, то это уже будет ..потом..

Это сообщение отредактировал arisona - 23-08-2014 - 16:43
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 21.08.2014 - время: 21:00)

Третий вариант. Самый простой и дешёвый.
1. Облицовочный кирпич или блок.
2.Утеплитель нужной толщины и плотности.
3.Забутовочная (внутренняя) часть стены.
4. Штукатурка.
Через определённое количество рядов прокладывается кладочная армировочная сетка для связки облицовочного ряда с внутренней частью стены.

Написал как можно проще.
Лучше не заморачиваться и выполнить стены по третьему варианту. Это проверено и надёжно. Построил так не один десяток частных домов, так сейчас возводят стены даже в 10-15 этажей.

Влага из утеплителя куда уходить будет?
билдер
 
  • Group Icon
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Внутри помещения температура воздуха в холодное время всегда выше, следовательно и давление воздуха внутри помещения всегда выше. Поэтому при нормальной паропроницаемости стеновых конструкций, влага выходит наружу - часть через стены, часть через вентиляцию, которую устраивают в процессе строительства. Вы же не баню строить будете, частный жилой дом, в котором не будет жить рота солдат и потому влажность будет так высока, что влага не успеет покинуть помещение и потому неизбежно образование конденсата.
Вот в ванной придётся делать вентиляцию, в кухне.
Кстати! С улыбкой смотрю, как некоторые заказчики заставляют отделочников-самоучек из Азии класть побольше цемента в штукатурный раствор. Получается раствор марки 300, его и зубилом не разбить - искры летят. Ну отсюда и штукатурка не дышит, ибо штукатурка близка по своим свойствам керамике.
---------------------------------------
Теперь об утеплителе с внутренней части облицовки.

Выгоняют стенку из облицовочного кирпича толщиной обычно в 1/2 кирпича на высоту утеплителя, затем прикладывают к облицовке утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки и вплотную к утеплителю закладывают внутреннюю часть стены, тоже на высоту утеплителя. После этого связывают кладочной сеткой обе плоскости стены(наружную и внутреннюю). Это придаёт стене прочность, связку двух плоскостей стены, и не даёт утеплителю "съехать" вниз под действием гравитации, поскольку по сути, на нижние листы утеплителя не давят верхние, ибо этому препятствует кладочная сетка.

Я понимаю иронию некоторых форумчан по поводу наших строителей, например такую --------" Зато просто, дёшево и быстро
А что потом, то это уже будет ..потом.."---------
,но хотелось бы задать вопрос: а кто из вас готов платить за качественное строительство и качественные строительные материалы? Что? Дорого стоит жильё? Так это вопрос к риэлторам и спекулянтам на рынке строительства. Сам строитель получает за свой труд совсем небольшие деньги.
Хотите получить "Мерседес" по цене "Жигулей" ? Так не бывает!
Так что хихиканья про "это уже будет потом" вспомните тогда, когда построите свой дом без учёта опыта строительства. Изобретайте свою технологию строительства, флаг в руки! Но зачем изобретать велосипед?
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вообще то так строили в СССР, когда возводили одновременно и наружную(облицовочную)стену и внутреннюю, а в промежуток запихивали минвату. Я не спорю, можно постепенно возводить и основную стену и облицовочную, но только по современной технологии нужен всё же воздушный зазор между утеплителем и облицовочной стеной. И утеплитель в этом случае используется не " утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки ", а утеплитель с плотностью, достаточной чтобы не было необходимости использовать ветрозащитную плиту, т.е. не меньше 50кг/куб.м
Как я понял, насчёт хихиканья, это камушек в мой огород. Да ради Бога, можно строить и по Вашей схеме, но для себя я бы так не делал. Как ни крути, но пар всё же будет поступать в утеплитель, а современные ваты очень хорошо его проводят. И вот, пар, дойдёт до наружной поверхности ваты и..., а куда ему дальше деваться? На пути стоит холодная кирпичная стена, волей-неволей он превратится в конденсат. Насчёт его количества, можно спорить, его наличие будет незаметно снаружи и в принципе никаких плохих последствий может и не быть. Но, эффективность утеплителя заметно при этом снизится.
А теперь вопрос, а что, намного дороже будет строить так? Сначала возводится основная стена на высоту утеплителя, затем к ней вплотную крепится утеплитель, а потом рядом возводится облицовочная стена с воздушным зазором (обычно 3-5см). Также проводится связка стен кронштейнами и т.д.
Да, будет дороже, если использовать правильную, более плотную вату, но если брать стандартную (Парок, это 30, а Изовер 11-16), то они для этого не годятся, т.к. будут продуваться и для них нужна ветрозащитка.
Но если не брать в расчёт материалы, то неужели возводить стену с воздушным зазором будет дороже?
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
arisona правильно пишет. Не убавить, не отбавить.
билдер
 
  • Group Icon
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да неправильно пишет arisona. Он пишет про технологии , которые применяются для современных офисов. Тем, более и камешек-то не я первый кинул.
Вату не "запихивают", а укладывают минплиту ровными, плотными рядами.
Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.
Теплопроводность стены характеризуется в основном потерей тепла в Вт/м. сек. через стену. Для этого производится теплотехнический расчёт стены, где учитывается -
1- климатический пояс
2 - обеспеченность энергоресурсами
3-наиболее холодная пятидневка в данном климатическом поясе
4-теплопроводность материалов стены
5- толщина стены для обеспечения прочности и устойчивости
Это вам о чём нибудь говорит? Нет? Ну о чём тогда разговор?

Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.
Не забивайте голову человеку. Для частного дома, технологию которую я предложил уже обкатали десятки и десятки лет назад, без всяких заумностей. Я построил десятки домов, люди в них живут, жмут мне при встрече руку и приглашают попить чайку.
А вы пока будете думать, куда деть влагу, нового ничего не изобретёте. Это вам не баня, и не автомойка. Столько влаги, сколько вы думаете, жильцы из себя не выдавят!
Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. Но это уже другой разговор.

Это сообщение отредактировал билдер - 01-09-2014 - 20:36
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
И что же неправильного я пишу?

Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал.

Можно, можно и песком засыпать и люди будут жить, только вот затраты на обогрев дома у них будут нехилые.
Посмотрите ради интереса, каков тепловой коэффициент керамзита и ваты?

Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников.

Аргументируйте что именно так строят во всём мире, ссылку в студию! А со своей стороны я приведу технологию утепления стены, и не из книжек для дачников:
http://www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%...%B5%D0%BD%D1%8B


Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли.

50, это совсем не твёрдая плита, 90, это будет полужёсткая( такой я утеплял 3-й этаж своего дома), а для плоской кровли используют жёсткую плиту, плотность её ещё больше..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Джакузи

Как найти правильный шкаф

Душевая кабина

Электрика в загородном доме

Что лучше скиналь или плитка?